Операция Валькирия

[Rzay]

Посмотрел наконец "Операцию...". Впечатлило, весьма добротный триллер получился. Смотрится хорошо и держит в напряжении (несмотря даже на то, что "минуте на двадцатой понимаешь, что Гитлер останется жив. Так и вышло" ). особенно понравилась сцена ареста Геббельса.

 

[Rzay]

Вот и я сегодня утром сходил посмотрел.
Слабоватые пучисты получились: поражающими элементами взрывчатку не начинили (хотели Гитлера взрывной волной убить) , телеграф не блокировали, собственных головорезов для блокирования неугодных офицеров не завели.

Так это ж чистый экспромт был. С соответсвующим закономерным результатом.
Напомнило, кстати, повесть В. Пикуля "Париж на три часа" - о попытке переворота против Наполеона предпринятой бежавшим из психушки генералом Мале во время пребывания императора в Москве. Такой же экспромт, тот же расчет на возможность ввести всех в заблуждение информацией о гибели правителя, такой же кратковременный успех и такой же финал. Просто удивительно, как иной раз похожи исторические события разных эпох.

 

[Damian Winter]

Так это ж чистый экспромт был. С соответсвующим закономерным результатом.
Напомнило, кстати, повесть В. Пикуля "Париж на три часа" - о попытке переворота против Наполеона предпринятой бежавшим из психушки генералом Мале во время пребывания императора в Москве. Такой же экспромт, тот же расчет на возможность ввести всех в заблуждение информацией о гибели правителя, такой же кратковременный успех и такой же финал. Просто удивительно, как иной раз похожи исторические события разных эпох.

К счастью для нас, немецкие генералы и впрямь оказались редкими <...>.

 

[Nikolay]

К счастью для нас, немецкие генералы и впрямь оказались редкими <...>.

Не надо оскарбительно отзываться о поверженном противнике, это автоматически принежает победителя. Наш генералитет даже незадумался о такой возможности...

 

[sparrow]

Я вот не считаю что профессиональные обязанности генералов заключаются в удачной подготовке переворотов.

 

[Nikolay]

Не могу с Вами не согласиться

 

[Damian Winter]

Я вот не считаю что профессиональные обязанности генералов заключаются в удачной подготовке переворотов.

Не могу с Вами не согласиться

Н-да, не согласилась бы вся Южная Америка.

Не надо оскарбительно отзываться о поверженном противнике, это автоматически принежает победителя. Наш генералитет даже незадумался о такой возможности...

А какой был резон?

 

[Nikolay]

Н-да, не согласилась бы вся Южная Америка.

Ну положим не только Америка, ну и арабы. Но всетаки это региональная специфика (если можно так выразиться), но вообще это не дело военных менять правительство в стране

А какой был резон?

Резон Виссарионыча скавырнуть? Ну знаете...

 

[Damian Winter]

Резон Виссарионыча скавырнуть? Ну знаете...

Это видно к вопросу о том, какой нехороший Сталин. Тогда встречный вопрос: много ли Вы знаете высокопоставленных деятелей сталинской элиты(в т.ч. сидевших), которые об этом хоть намекали, даже после ХХ съезда?

 

[Rzay]

К счастью для нас, немецкие генералы и впрямь оказались редкими <...>.

А наше-то счастье в чем?

 

[Damian Winter]

А наше-то счастье в чем?

Убрав Гитлера и его свиту, они бы сразу договорились с Западом. В лучшем случае для нас война закончилась на границе 1939 года. Ни о каком стяге над Рейхстагом мечтать бы не пришлось.

 

[Rzay]

Почему Вы уверены, что после Нормандии союзники стали бы с ними разговаривать? Тем более, что насколько я помню, союзники еще в Тегеране договорились не заканчивать войну ничем иным, кроме безоговорочной капитуляции.

 

[Nikolay]

Это видно к вопросу о том, какой нехороший Сталин. Тогда встречный вопрос: много ли Вы знаете высокопоставленных деятелей сталинской элиты(в т.ч. сидевших), которые об этом хоть намекали, даже после ХХ съезда?

Я говорю о том же. Ни одному в голову не пришло

 

[Damian Winter]

Тем более, что насколько я помню, союзники еще в Тегеране договорились не заканчивать войну ничем иным, кроме безоговорочной капитуляции.

"У Англии нет постоянных друзей, у неё есть неизменные интересы."

Почему Вы уверены, что после Нормандии союзники стали бы с ними разговаривать?

1. Операция была передвинута на полгода вперёд оттого, что Красная армия двигалась слишком быстро, и в Вашингтоне и Лондоне поняли, что ещё чуток и ни в какой победе над Гитлером они поучаствовать не сумеют.

2. Ох как бы стали. Немцы в Арденнах это отлично показали. Всю их десантную шушеру спасли только Белорусско-Бобруйская операция и то, что немцы отмеряли горючее для танков мензурками.

 

[Damian Winter]

Я говорю о том же. Ни одному в голову не пришло

Да, наверное, чересчур тупыми были советские маршалы, конструкторы и министры(коих уважал весь мир), что не взлелеяли такую гениальную идею. Мало, что тупые, так они ещё мерзкие прихлебатели до конца жизни отзывались о Сталине с большим пиететом.

 

[Rzay]

"У Англии нет постоянных друзей, у неё есть неизменные интересы."

Есть еще другая широкоизвестная прибаутка: "pacta sunt servanda" - "договоры надо соблюдать".

 

[Rzay]

Ох как бы стали. Немцы в Арденнах это отлично показали. Всю их десантную шушеру спасли только Белорусско-Бобруйская операция

Я Вас умоляю! Ну на карте посмотрите, где Нормандия, где события Арденнской операции развивались. И успех немцев в ходе этой операции был весьма относителен.

 

[Damian Winter]

Есть еще другая широкоизвестная прибаутка: "pacta sunt servanda" - "договоры надо соблюдать".

В том-то и беда, что прибаутка. Но небудем далеко бегать за примерами. Нам ебещали, что НАТО не будут расширять на восток. А сегодня мы думаем о том, как бы Хохляндию туда не пустить.

 

[Damian Winter]

И успех немцев в ходе этой операции был весьма относителен.

Конечно, относителен, когда почти весь вермахт был на востоке. Да и высадились, и воевали они при трёхкратном перевесе в самолётах. А в 44 цели и у тех, и других были одни - не пустить русских в Европу.

 

[Rzay]

Нам ебещали, что НАТО не будут расширять на восток

Эти договоры не были зафиксированы на бумаге. Да и об их существовании мы знаем только со слов Горбачева и его приятелей.