Опять про Фоменко

В Ярославле откроется музей «новой хронологии»
https://22century.ru/society/81862

Какой же это музей (хотя уже не первый случай, когда подобное заведение так называют). Вот если бы там был хотя бы муляж яблока, которое свалилось на голову будущему академику, после чего его и осенила идея НХ, или карандаш, которым почесал за ухом, а потом сделал первые наброски своей гениальной теории, то да. А такое больше секс по телефону напоминает.
 
Последнее редактирование:

Бенни

Консул
Подумал: нет ли параллелизма между Русью 9-11 вв. и Англией примерно на 200 лет позже? Или Фоменко и его последователи это уже отметили?

Рюрик/Вильгельм - родственники прежних династий по женской линии (о Рюрике это сказано в Иоакимовской летописи), скандинавского происхождения, призваны к власти в смутное время своими сторонниками, подавили сопротивление, основали новые династии.

Олег, не оставивший наследника, - Генрих I, Игорь - Генрих II? Ольга - микс Матильды (к ней тоже сватался император) и Алиеноры. Святослав, понятно, - Ричард Львиное Сердце. Владимир - Иоанн Безземельный (оба избавились от соперников и подумывали о принятии ислама, что редкость для европейских монархов). Некоторые краткосрочные правители из обеих династий, правда, выпадают, но это и в фоменковских параллелизмах так.
 
Подумал: нет ли параллелизма между Русью 9–11 вв. и Англией примерно на 200 лет позже? Или Фоменко и его последователи это уже отметили?

Да чего там, Ричард Львиное Сердце и Владимир, сын Ярослава как бы Осмомысла явно одно лицо: оба в плен угодили (причем оба не на войне), оба умерли в 1199 г. и оба не оставили потомства. :D

Рюрик/Вильгельм – родственники прежних династий по женской линии (о Рюрике это сказано в Иоакимовской летописи), скандинавского происхождения.
Но Рюрик-то просто скандинав, а Вильгельм именно что происхождения. А Иоакимовская летопись не более чем вымысел Татищева.

Владимир – Иоанн Безземельный
Ничего себе параллель. Иоанн брата не убивал и крещение не устраивал, а Владимир не закончил жизнь жалким неудачником.
 
Последнее редактирование:

Бенни

Консул
Да чего там, Ричард Львиное Сердце и Владимир сын Ярослава как бы Осмомысла явно одно лицо: оба в плен угодили (причем оба не на войне), оба умерли в 1199 г. и оба не оставили потомства. :D

Тоже неплохая версия.

Иоанн брата не убивал и крещение не устраивал, а Владимир не закончил жизнь жалким неудачником.

Брата, племянника - велика ли разница? А восстание обоих старших на тот момент сыновей против отца - большая удача?

Но есть, конечно, и более впечатляющие параллели. Например, между Константином I и Петром I. Начиная с поездок в Британию (что было редкостью и для римских, и для российских императоров), а дальше перенос столицы в провинциальный порт, осуждение старшего сына на казнь, вмешательство в церковные дела...
 
Тоже неплохая версия.
Брата, племянника – велика ли разница? А восстание обоих старших на тот момент сыновей против отца – большая удача?

Но есть, конечно, и более впечатляющие параллели. Например, между Константином I и Петром I. Начиная с поездок в Британию (что было редкостью и для римских, и для российских императоров), а дальше перенос столицы в провинциальный порт, осуждение старшего сына на казнь, вмешательство в церковные дела...

Ну если не считать того, что Пётр этот порт построил на пустом месте, а Константин готовый взял, и что в Британии они были в совершенно разном качестве (для Константина она не была иностранным государством), сойдет. И оба были крепостниками. Так при желании можно и у Петра с Александром Филипповичем вагон параллелей найти – оба прорубили для своих стран окна (один в Азию, другой в Европу), оба воевали с персами, оба вводили чужеземные порядки, раздражавшие верхушку, оба женаты на иноплеменницах вопреки традиции, оба умерли в своих новых столицах. Таких штук много ещё найти можно. Сравнивал же Плутарх Аристида с Катоном Старшим, Тимолеонта с Эмилием Павлом, а Агесилая с Помпеем.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Все эти шутки хороши, но они не имеют отношения к Фоменко. НХ никогда не рассуждала "А похож на Б, следовательно, это одно лицо". Это ничего не доказывает, мало ли кто на кого похож.

Что интересно в НХ и что отличает ее от других антарктидных теорий, это ее квази-научность, даже скажем так - математическая квази-научность.

Доказательство строго, и внешне очень похоже на научное. Единичные сходтсва неинтересны, сходство единичных объектов может быть случайно, и доказательной силы не имеет.

Мы берем не единичного короля, а долгую династию. Королей 15-20 подряд. Выписываем, сколько лет правил каждый король. Получаем серию чисел, и определяем на ней некую математическую функцию, которая зависит от этой последовательности.

Выписываем много разных известных из истории династий (последовательностей правителей), и запускаем на них эту функцию. У некоторых пар династий эта функция будет иметь очень близкое значение. Мы говорим - это же не может быть случайно, вот такие близко коррелируемые последовательности цифр-сроков правления. Это доказывает, что на самом деле это одна династия, которая какими-то ошибками и намеренными искажениями в летописях превратилась в две разные. Но мы с помощью математики это обнаружили, это твердо как отпечаток пальцев - Римский и Корсаков не два человека, а один!

И вот после того, как у нас есть две династии, мы начинаем сравнивать соответсвующих королей, и находить сходство (ну смотрите, 2-й король династии А по летописи воевал тут, а 2-к король династии Б - там, оба воевали, ну один же человек! вот как летописи разошлись, но мы их через научные цифры от словесной шелухи очистили!).

Вот это классический Фоменко, а "Петр похож на Константина" - это, простите, в других районах Антарктиды живет. Единичные объекты сравнивать ненаучно, и замерзшему ежу понятно.
 
Ну я, слава богу, про Фоменко ничего не писал, а так, только тему поддержал. :) Про научность АТФ в истории можно говорить только в кавычках, поскольку он не в состоянии отличить источники от историографии, смешивает изучение источников и ознакомление с их переводами, не может пересказать их содержание без грубых ошибок, т.е. это уровень плохого студента заштатного вуза.
 
Последнее редактирование:

Hsimriks

Пропретор
Мельком почитал вас и похвалил себя за то, что не читал ничего у новохроноложцев. Свихнуться же можно, если всех фриков читать. Мне одного Клёсова хватило за всех их. :D
 
Мельком почитал вас и похвалил себя за то, что не читал ничего у новохроноложцев. Свихнуться же можно, если всех фриков читать. Мне одного Клёсова хватило за всех их. :D

Как у Вас только сил на него хватило! Фоменко-то достаточно бегло просмотреть, т.к. у него необычайная ёмкость изложения – на страницу текста столько ошибок и нелепостей, что многочасовые штудии не требуются, ex ungue leonem. :D
 

Michael

Принцепс сената
Про научность АТФ в истории можно говорить только в кавычках. поскольку он не в состоянии отличить источники от историографии, смешивает изучение источников и ознакомление с их переводами, не может пересказать их содержание без грубых ошибок, т.е. это уровень плохого студента заштатного вуза.
Научность АТФ от этого не страдает. В парадигме НХ история - псеводнаука, вроде астрологии. Качество исследований современного физика не будет страдать, если он будет владеть методологией астрологии на уровне плохого студента заштатного средневекового вуза, верно? Вот и качеству АТФ незнание методологии истории не помеха.


А, вообще, это печально, конечно. Не сам АТФ, а то количество сторонников, которая эта квазинауная ерунда привлекла....
 
Научность АТФ от этого не страдает. В парадигме НХ история – псеводнаука, вроде астрологии. Качество исследований современного физика не будет страдать, если он будет владеть методологией астрологии на уровне плохого студента заштатного средневекового вуза, верно? Вот и качеству АТФ незнание методологии истории не помеха.

Отнюдь. Методы – это слишком высокая планка, а я о самых примитивных вещах. АТФ использует данные источников как доводы в пользу своих теорий, но в источниках нередко не говорится того, что он им приписывает. Это уровень не науки даже, а самого обычного здравого смысла. Если угодно, страдает не высокая научность, а самая элементарная доказательность.

А вообще это печально, конечно. Не сам АТФ, а то количество сторонников, которая эта квазинаучная ерунда привлекла....

Да кто их считал? Количество распроданных книг ни о чем не говорит, поскольку многие покупают их как развлекательное чтиво и откладывают на второй странице, не разобравшись в его многоумных писаниях.
 

Бенни

Консул
Можно было бы вычислить фоменковский коэффициент для первых Рюриковичей и Роллонидов/Плантагенетов (на глаз длительности многих правлений там достаточно близки), но это утяжелило бы юмор. Да, кажется, с 90-х годов и сами Фоменко с Носовским этим не заморачиваются, довольствуются поверхностным сходством событий или даже названий (например, Курукшетра - Куликово поле).
 
Можно было бы вычислить фоменковский коэффициент для первых Рюриковичей и Роллонидов/Плантагенетов (на глаз длительности многих правлений там достаточно близки), но это утяжелило бы юмор. Да, кажется, с 90-х годов и сами Фоменко с Носовским этим не заморачиваются, довольствуются поверхностным сходством событий или даже названий (например, Курукшетра – Куликово поле).

Да, при этом их адепты истерически вопят про их математические подходы, в которых-де историки ничего не смыслят, но в то же время повторяют любые их измышления, в т.ч. (и преимущественно) никакого отношения к математике не имеющие.


Все эти шутки хороши, но они не имеют отношения к Фоменко. НХ никогда не рассуждала «А похож на Б, следовательно, это одно лицо». Это ничего не доказывает, мало ли кто на кого похож.

Мы берем не единичного короля, а долгую династию. Королей 15–20 подряд. Выписываем, сколько лет правил каждый король. Получаем серию чисел, и определяем на ней некую математическую функцию, которая зависит от этой последовательности.

Выписываем много разных известных из истории династий (последовательностей правителей), и запускаем на них эту функцию. У некоторых пар династий эта функция будет иметь очень близкое значение. Мы говорим - это же не может быть случайно, вот такие близко коррелируемые последовательности цифр-сроков правления. Это доказывает, что на самом деле это одна династия, которая какими-то ошибками и намеренными искажениями в летописях превратилась в две разные.
Ну да, например Соломон и Цезарь, из которых первый правил вроде как сорок лет, а второй от силы пять, не говоря уже о том, что историчность Соломона вообще под вопросом.
 
Последнее редактирование:
Верх