Орша, 8.09.1514

Ficher

Ficher

Пропретор
Герш/ сказал(а):
Почему лишних? Возможно просто не все учтено. В 1512г. на сколько я помню у русских было самое крупное войско за всю предыдущюю историю войн с Литвой, крупнее чем в 1501г. когда московские, тверские и новгородские войска вместе составили по разным оценкам до 40тыс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В середине 17 века, после масштабнейшей подготовки к войне, наклепав "полков нового строя", со стрельцами, казаками, (которых в 1514 г. практически не было), с татарами, калмыками, черемисами и т.д. (которых было сильно меньше) вся русская армия составила 122 тысячи человек. То есть на начало 16 века 40 тысяч- это полный верхний предел. В рейдовом отряде, отправленном по тылам и состоящем только из конницы, при том что значительные силы отправились по домам либо на "крымскую украйну", тысяч 6 - это наиболее вероятно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько я помню в 1514 году название стрельцы еще не появилось, их роль выполняли пищальники. А пищальников было кажется около 2000 человек в Новгороде и Пскове. В Москве вроде их не было.
 
Герш/

Герш/

Консул
литвинов спасло только наемное польское войско (сработали деньги папы).


+ умелое использование полевой артелерии.
Нажмите, чтобы раскрыть...
+пехоты + вообще Константин, как я писал, тотально переиграл русских воевод по тактике. На каждый их ход у него было по два козыря.
Насколько я помню в 1514 году название стрельцы еще не появилось, их роль выполняли пищальники. А пищальников было кажется около 2000 человек в Новгороде и Пскове. В Москве вроде их не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Верно, но род войск уже начинал складываться. Четкой терминологии еще не сложилось и разделения на казаков ("старых", "городовых") и собственно стрельцов- тоже. Использовались они обычно при осадах или на "Береге", защищали броды.
 
A

Alexy

Цензор
Как я понял русские справа, а литва слева, но почему и те и те по обоим берегам реки? Неужели так было по настоящему? Или это фантазия художника? Или я не правильно распознал воюющие стороны?
 
Герш/

Герш/

Консул
Как я понял русские справа, а литва слева, но почему и те и те по обоим берегам реки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Русские сверху :) Изображена переправа, начало боя. Прочитайте статью, или она все равно не открывается? Давайте на почту скину.
 
Ficher

Ficher

Пропретор
Герш/ сказал(а):
Очень хорошая статья Алексея Лобина по Оршанской битве.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошая статья :) Спасибо :)
Получается польско-литовское войско выиграло не только за счет более умелого командования, но и за счет более профессиональных войск.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Не знаю, как в Белоруссии, но в Литве 500-летие отметят:

В этом году в Литве пройдут различные мероприятия, приуроченные к 500-летию победы над Москвой в битве под Оршей. План юбилейных мероприятий в среду утвердило правительство.
В плане намечается провести международную конференцию историков и театрализованные мероприятие возле Великокняжеского дворца в Вильнюсе, подготовить эдукационные программы, создать информационный аудиоклип, выпустить книгу, посвященную этому событию, юбилейную монету и почтовую марку.
Большинство мероприятий планируется провести осенью.
"500 лет назад, 8 сентября войско Великого княжества Литовского одержало победу над войском Великого княжества Московского, - сказал на заседании правительства министр обороны Юозас Олекас. - Мероприятия согласованы, они преимущественно начинаются в сентябре, когда и будет годовщина. Мне кажется, это интересные мероприятия, которые финансируются на средства бюджетов различных ведомств этого года".
В 1514 году Литвы с помощью Польши устояла под натиском православной Москвы в битве под Оршей.
Парламент Литвы объявил 2014 год "Годом битвы под Оршей" и отметил, что это одна их величайших побед литовского войска после победы в Грюнвальдской битве и исключительно важная дата в истории Литвы.
"Победа в битве под Оршей, одержанная в защиту территориальной целостности Литвы над войском противника, превосходившим литовское значительно, почти втрое, позволила Литве заключить перемирие, которое на 40 лет обеспечило мир в государстве", - отмечал сейм Литвы.
Нажмите, чтобы раскрыть...


http://ru.delfi.lt/vkl/history/litva-gotov...5#ixzz31lL9JTmZ
 
Т

тохта

Пропретор
Герш/ сказал(а):
Очень хорошая статья Алексея Лобина по Оршанской битве.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_05.pdf
Нажмите, чтобы раскрыть...

Добавлю, что Лобич выпустил книгу
Лобич А.Н. Битва под Оршей СПб 2011, где весьма подробно и грамотно разбирает источники и реконструирует само событие.
Он считает что численность обоих противников была примерно равной (11-13 т), однако поляки имели хорошую пехоту и артилерию, которые грамотно использовали против московской конницы.
 
Artur1984

Artur1984

Квестор
Alamak сказал(а):
А там были и поляки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там было МНОГО поляков.
Один из главных камней преткновения в битве под Оршей - численность армий. Численность польско-литовской армии колеблется у разных авторов от 16 тыс (Лобин) до 25 тыс. (Стрыковский).
Из них численность поляков колеблется и составляет (по максимуму) - до 8000.
Численность русской армии колеблется от 13-15 тыс. (Лобин) до аж 80 тыс. (собственно польские источники того времени). При этом численность в 80 тысяч, естественно завышена в разы, т.к. русская армия благополучно вела боевые действия в следующем году, да и далеко не все русские силы использовались в той битве. Не говоря уже о том, что 80 тысяч - это явный предел мобилизационных возможностей для войны на западе.
В Польше, Литве и частично у "сознательных" белоруссов по "обьективным" причинам принято русскую численность принимать обычно максимальной (от 40 тыс. и выше), а польско-литовскую - уменьшать. В зависимости от страны и коньюктуры процент поляков то увеличивается, то уменьшается. :)
Сама битва была страшно политизирована сразу после ее проведения лично Сигизмундом Старым, с целью замазать полный прос...р войны и потерю Смоленска, а также как часть кампании по очернению России в Европе. Именно из-за этого удачное было начало дипломатической деятельности Ивана III и начала Василия III в общем окончилось (австрийский император и римский папа были в паре шагов от призания за Василием императорского титула).
Согласен с нашими историками, что в реальности территориально-военных последствий битва имела немного.
Наконец, "отмечанцы" Оршанской битвы выдумали, что она проводилась за "территориальную целостность Литвы", забывая на минутку, что данная война велась как продолжение серии предыдущих и касалась спора между Москвой и Литвой за "старые" русские земли. В реальности никто покорения собственно Литвы и тем более Польши, конечно, не ставил.
 
Neska

Neska

Цензор
"сознательные" белорусы - аналогичны свидомым украинцам? :D
 
Artur1984

Artur1984

Квестор
Neska сказал(а):
"сознательные" белорусы - аналогичны свидомым украинцам? :D
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да, я их так про себя называю. :D
Это обычно те, кто рьяно выступают по лозунгам "Беларусь - не Белоруссия", и "мы потомки литвинов!" и "мы литвины, а вы финно-угры!"
smile.gif
Ну и как то так. Правда, их уровень организованности и даже местами агрессивности, а равно идеологическая база гораздо ниже и уже, чем у укров.
Основной тезис, естественно, аналогичен свидомым хохлам - что Россия и русские это исторические враги. В идеологической базе продуктов немного, среднестатистический такой товарищ опирается на 2-3 книги, обычно Сагановича и Литвина.
 
A

Alamak

Цензор
Но в отличие от свидомых украинцев (большинство из которых действительно украинцы) в большинстве своем эти Ссвидомые белорусы - поляки или полуплляки по национальности
Хотя впрочем и на Украине живущие там поляки и полуполяки всегда очень сильно свидомые
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Итак, сегодня 510 лет битвы под Оршей:

Битва под Оршей — сражение 8 сентября 1514 года в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов, в котором русское войско во главе с воеводами Иваном Челядниным и Михаилом Булгаковым-Голицей противостояло объединённым войскам Великого княжества Литовского и Королевства Польского под началом великого гетмана литовского Константина Острожского и польского надворного гетмана Януша Сверчовского.
Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным. Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была, и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее битва была широко распропагандирована королём Сигизмундом I для укрепления своего авторитета в Европе, пошатнувшегося после потери Смоленска[3].
Нажмите, чтобы раскрыть...

ru.wikipedia.org

Битва под Оршей — Википедия

ru.wikipedia.org ru.wikipedia.org

Странно, что тогда 10 лет назад эту тему не довели до даты 500-летнего юбилея.
 
  • Like
Реакции: amir
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх