Основы православной культуры - 2

[Dedal]

То же самое относительно религии. Если человек понимает и верит в заповеди, да, толк может быть, а если тоже наизусть? ТОлку будет ровным счетом столько же.

Я полагаю, что не то же самое.... Вам в детском садике вдалбливают, что воровать у соседа по столу сладкую булочку- это плохо. Вам воспитатели повторяют тысячу раз, а если нужно ещё и лупят по заднице или ставят в угол. Понимать причину : почему воровать булочки у товарищей нехорошо- это доносят не так старательно, полагая этот момент не принципиальным, система воспитания добивается главного: чтобы перестали тырить. Для этого годится пропаганда (вдалбливание) и репрессии (страх). Эти инструменты, в комплексе, дают нужный и благотворный результат.
То же самое и в разнице между религией и отвлечённой высокой культурой. Будете ли вы понимать красоту и эмоциональную окраску стихов Пушкина- это для социума не важно... Это ваше личное. А вот "не укради, не убий, уважай отца и мать" и т.п. это важно социуму, потому и вдалбливают. А высокая морально-этическая сторона отступает на третий план. Грабли универсальны для всех, но ориентированы на большинство, а ему объяснить что-то практически невозможно, но возможно воздействовать зубрёжкой и террором.

 

[johnny]

Не только. Ведь многие люди вполне отдают себе отчёт в том, что их бедность - это не преходящее состояние, а, скорее всего, будет сопровождать их всю жизнь. Такие люди тоже испытывают большую объективную потребность в религии.

Конечно. Я поэтому и упомянул Ю.Америку. Не случайно христианство называли "религией рабов" Но в нашем случае, то есть в России, нужно вводить существенную поправку. Прерванность традиции. Отсюда - муляжность, лубочность религиозных проявлений, непонимание их внутреннего смысла. Попытка же реставрации приказом "сверху" мне видится крайне наивной.

 

[johnny]

Грабли универсальны для всех, но ориентированы на большинство, а ему объяснить что-то практически невозможно, но возможно воздействовать зубрёжкой

Простите, но финал царской России наглядно опровергает ваши слова. Им ведь как раз и вбивали в голову заповеди, а что вышло? Почему "второй заход" должен быть более результативен?

 

[Dedal]

Кроме того, именно монотеистические религии смогли объединить мир. Политеизм слишком многообразен.

Вот это совсем не бесспорно. Монотеизм стал и источником взаимной агрессии, ибо обладание абсолютной истиной есть побудительный мотив к обязательному внедрению её в жизнь соседа. Это требование истины! А самое разъединяющее- это когда истин оказалось много и все абсолютно абсолютные , значит требуют устранения конкурентов в истинности.

 

[Dedal]

Простите, но финал царской России наглядно опровергает ваши слова. Им ведь как раз и вбивали в голову заповеди, а что вышло? Почему "второй заход" должен быть более результативен?

Я не вижу прямой связи между крахом империи и неудачей религиозного воспитания. Империя утратила необходимую мощность и эффктивность репрессивного аппарата, а без него быдло заповеди забывает или не запоминает. Система герметична и работает только в комплексе, изъятие одного элемента приводит к краху всей системы.

 

[johnny]

Тогда, следуя неумолимой логике, религиозные заповеди - лишнее звено в системе. Если репрессивный аппарат хорошо работает, достаточно светского законодательства.

 

[Dedal]

Тогда, следуя неумолимой логике, религиозные заповеди - лишнее звено в системе. Если репрессивный аппарат хорошо работает, достаточно светского законодательства.

Нет. Голая палка не эффективна. Городового на перекрёстке мало, от него можно спрятаться, дождаться темноты или когда отвернётся и тд. Нужен ещё городовой внутри головы, который не спит, никогда не отворачивается, всё помнит... Комплексный подход.

 

[Cleofide]

Адептам строгого монотеизма и сторонникам "вдалбливания" в детские головы декалога:
А вот вообразите себе, что столь ненавистного вам политеизма никогда не было.

Это значит, что у нас не было бы:
- философии (которая подразумевает свободу мысли и свободу поисков истины, равно как свободу конкуренции в сфере идей - в том числе и на этом уважаемом форуме! );
- изобразительного искусства в его антропоморфных проявлениях, прежде всего, скульптуры, портретной живописи и станковой картины (ибо иудейство и ислам отвергают человеческие изображения как раз в силу следования первой заповеди - только не нужно мне напоминать об исключениях, они мне известны: и древние синагональные мозаики, и персидские книжные миниатюры);
- демократии как идеи и института (весь аппарат демократии был выработан внутри политеистической культуры Греции и Рима, и иначе, вероятно, быть просто не могло).


Я не готова пожертвовать этим всем даже ради 10 заповедей (некоторые из них вполне универсальны и работают даже в мире животных, другие имеют отношение только к монотеистическим системам, а стало быть, не приемлемы в равной степени для всех и не универсальны).

 

[Aelia]

Я бы, на Вашем месте, озаботился возможностью отдать своих детей не в муниципальную школу, а не героически бороться за то, что "демократическая" власть, представляющая интересы серого и бесконечно дикого большинства, будет учитывать ваши субъективные интересы.

Так, видите ли, если ОПК будут обязательными, то они и будут обязательным. Как математика или русский язык.
Кроме того, если я вижу, что государство проводит меру, противоречащую моим интересам, я, полагаю, вправе высказать свое неодобрение этой меры.
Я найду какое-то решение, так или иначе. Мое неудовольствие вызывает сам тот факт, что я буду вынуждена что-то такое искать, а сейчас - не вынуждена. Нынешнее положение дел представляется мне предпочительным.

А Вы надеялись, что они будут учитывать разношёрстность? Почему же? Они всегда гребли одними граблями всех. Грабли предназначены не Вам, а большинству. Вам же не нужен мент у каждого прилавка чтобы не тырить булочки. Но если убрать ментов они разворуют магазины. Они уже многократно демонстрировали этот талант.

Ради того, чтобы моим детям не "вдалбливали" в голову 10 заповедей, я готова отказаться от гипотетического снижения преступности, долженствующего последовать за введением ОПК. Немаловажной причиной моей позиции является то, что в это снижение я совершенно не верю).

 

[Aelia]

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Но если человек соблюдает заповеди, то у него не будет чувства вины. Вот и все.

Если не ошибаюсь, то, в соответствии с христианским учением, природа человека греховна (что является следствием первородного греха), а потому человек не может совершенно не грешить. Следовательно, нарушать заповеди он все-таки будет, а значит, будет и испытывать чувство вины. В частности, - за нарушение 10-й заповеди, что, на мой взгляд, совершенно излишне.

 

[Val]

Но в нашем случае, то есть в России, нужно вводить существенную поправку. Прерванность традиции.

В России были прерваны многие традиции. Традиция собственности, например. Или личного достоинства. И что же делать с этими прерванными традициями? Отказаться от их восстановления?

 

[Val]

Ради того, чтобы моим детям не "вдалбливали" в голову 10 заповедей, я готова отказаться

Что Вы имеете в виду?

 

[rspzd]

А вот вообразите себе, что столь ненавистного вам политеизма никогда не было.

1) с чего это он стал "ненавистным"?
2) политеизм - настолько естественная форма религиозных представлений, что представить его отсутствие несколько проблематично

- философии (которая подразумевает свободу мысли и свободу поисков истины, равно как свободу конкуренции в сфере идей - в том числе и на этом уважаемом форуме! )

не могли бы Вы объяснить связь политеизма и философии более подробно? С тем, что оба могут существовать друг без друга, Вы, надеюсь, спорить не будете

- изобразительного искусства в его антропоморфных проявлениях, прежде всего, скульптуры, портретной живописи и станковой картины (ибо иудейство и ислам отвергают человеческие изображения как раз в силу следования первой заповеди - только не нужно мне напоминать об исключениях, они мне известны: и древние синагональные мозаики, и персидские книжные миниатюры);

А почему Вы христианство исключили из этого списка? Или культ Атона? Не укладывается в закономерность?

- демократии как идеи и института (весь аппарат демократии был выработан внутри политеистической культуры Греции и Рима, и иначе, вероятно, быть просто не могло).

Как институт совместного принятие решений демократия существовала в любой общине (чем, по большому счету и являлись греческие полисы и, в меньшей степени, римское общество). Как идея государственной власти, апеллирующей к правам человека, демократия выросла из европейского, конкретно - англосаксонского феодализма. В Греции только голосование придумали. Правда, какое отношение это имеет к политеизму - непонятно.

 

[Dedal]

Так, видите ли, если ОПК будут обязательными, то они и будут обязательным. Как математика или русский язык

Думаете? И в школе Вала введут ОПК? И во всех частных?

Кроме того, если я вижу, что государство проводит меру, противоречащую моим интересам, я, полагаю, вправе высказать свое неодобрение этой меры.
Я найду какое-то решение, так или иначе. Мое неудовольствие вызывает сам тот факт, что я буду вынуждена что-то такое искать, а сейчас - не вынуждена. Нынешнее положение дел представляется мне предпочительным.

Но Вы сможете утешаться априорной полезностью этой меры для широких народных масс.
Когда поднимают нижнюю планку цены на поганую водку и обязывают спиртзаводы повысить качество продукта(если его так можно назвать) вводят сертификацию и прочие контрольные меры, мотивируя это тем фактом, что пипл травиться, мрёт и тд. Оно конечно не эффективно , но хоть какой то прок есть... Они же думают не о Вас, Вы то дешёвую водку не употребляете, надеюсь , они напряжённо и неусыпно думают о широком пипле.

. Немаловажной причиной моей позиции является то, что в это снижение я совершенно не верю).

Ваша позиция имеет право на жизнь. Ваши сомнения небезосновательны...Я то сам не то чтобы "верю" в снижение, я полагаю, что оно вероятно на маленький процент...Причём речь не ментовской статистике, а о чисто бытовом уровне...

 

[Dedal]

Если не ошибаюсь, то, в соответствии с христианским учением, природа человека греховна (что является следствием первородного греха), а потому человек не может совершенно не грешить. Следовательно, нарушать заповеди он все-таки будет, а значит, будет и испытывать чувство вины. В частности, - за нарушение 10-й заповеди, что, на мой взгляд, совершенно излишне.

Это только христианский подход. Иудаизм и мусульманство не предполагают априорной греховности человека.

 

[johnny]

В России были прерваны многие традиции. Традиция собственности, например. Или личного достоинства. И что же делать с этими прерванными традициями? Отказаться от их восстановления?

Ну, насчет собственности Вы сильно загнули. За покушение, на нее родимую, куча народу отсидело. Что до личного достоинства, то вопрос тоже спорный. До революции ваше достоинство находилось в прямой связи от происхождения. Люфт от "чего изволите-с, Ваше сиятельство?" до удара кулаком по крестьянской скуле. В любом случае, Вы что, хотите сказать, что новое российское государство каким-то образом целенаправленно восстанавливало традиции собственничества и достоинства? Уж, право, если и есть какие-то подвижки в этих сферах, то только вследствие реальных потребностей части граждан в их реализации. И делают они это не благодаря госпрограммам, а вопреки госмонстру, постоянно покушающемуся на их доходы, собственность и личное достоинство. Таким образом, я не считаю необходимым и вмешательство государства в религиозную сферу. Если, как нас уверяют, у значительного большинства россиян действительно имеется потребность в религии, то они могут ее вполне удовлетворить самостоятельно, посетив соответв. учреждения.

 

[Aelia]

Что Вы имеете в виду?

Alexd считает, что благодаря тому, что на уроках ОПК в головы детей будут вдалбливать 10 заповедей, в стране может снизиться преступность. Я на такой обмен не согласна и вообще не считаю его реальным.

 

[Aelia]

Думаете? И в школе Вала введут ОПК? И во всех частных?

А я не знаю. Как только звучит лозунг "Давайте сделаем ОПК обязательным", мы начинаем обсуждать непонятно что. Но, во всяком случае, сторонники ОПК как раз любят сравнивать этот предмет с математикой или, еще лучше, отечественной историей или литературой. Все эти предметы изучаются и в школе Val'а...
Во всяком случае, если я решу избегать этого предмета всеми силами, то мне придется приложить усилия, чтобы найти школу, где он не преподается. А ведь это далеко не единственный и не главный критерий при выборе школы. Обязательное введение этого предмета в государственных школах сильно сужает и затрудняет мой выбор и, кстати, бьет по моему кошельку.

Когда поднимают нижнюю планку цены на поганую водку и обязывают спиртзаводы повысить качество продукта(если его так можно назвать) вводят сертификацию и прочие контрольные меры, мотивируя это тем фактом, что пипл травиться, мрёт и тд. Оно конечно не эффективно , но хоть какой то прок есть... Они же думают не о Вас, Вы то дешёвую водку не употребляете, надеюсь , они напряжённо и неусыпно думают о широком пипле.

А какие это может вызывать у меня возражения? Я не вижу никакого вреда от подобных мер.

 

[Aelia]

Это только христианский подход. Иудаизм и мусульманство не предполагают априорной греховности человека.

Я отвечаю христианину. И ОПК тоже предполагается как христианский предмет.

 

[Val]

В любом случае, Вы что, хотите сказать, что новое российское государство каким-то образом целенаправленно восстанавливало традиции собственничества и достоинства?

Я бы поставил вопрос несколько иначе. Я бы предпочёл, что бы новое российское государство двигалось в этом направлении. А Вы?

Таким образом, я не считаю необходимым и вмешательство государства в религиозную сферу.

Это - слишком абстрактный лозунг, смысл которого поэтому не совсем понятен. Если говорить о введении обязательного предмета ОПК, о чём, как предполагается, мы тут все гвоорим, то я тоже отношусь к этому отрицательно.