Освобождение Праги

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемый Aurelius Sulpicius,

Спасибо Вам, Михаэль, за эту справку.

 

[Aurelius Sulpicius]

На событиях в Праге явно сказывалось ощущение неизбежной капитуляции Германии.

 

[Кныш]

американское командование не собирается вступать в чешскую столицу

Вот это ключевой момент. Дело в том, что и власовцы и отчасти немцы расчитывали на то что Прагу займут американцы и они смогут им спокойно сдаться (на разных условиях, но в целом более или менее приемлемых), но когда стало ясно, что Прагу возьмут советские войска, то немцы вдруг стали оказывать ожесточенное сопротивление, а власовцы практически перестали помогать чехам.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот это ключевой момент.

Согласен. Разница в союзниках тода уже была более чем очевидна.

 

[Michael]

Вот это ключевой момент. Дело в том, что и власовцы и отчасти немцы расчитывали на то что Прагу займут американцы и они смогут им спокойно сдаться<....>

Разумеется. Мотивы власовцев очевидны.

С немцами немного сложнее. Как раз поначалу они попытались подавить востание, действуя беспрецендентно жестоко (для относительно мягкого режима 1938-1945). Однако именно угроза захвата Чехии Красной Армией, а не американцами - то, что подвигло их прекратить сопротивление и искать капитляции на условии свободного ухода в сторону Германии. Поначалу чехи пытались добиться безоговорочной капитуляции, но в свете ухода власовцев и незнания того, что Конев уже близко, были вынуждены согласиться на немецкие условия капитуляции.

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако именно угроза захвата Чехии Красной Армией, а не американцами - то, что подвигло их прекратить сопротивление и искать капитляции на условии свободного ухода в сторону Германии.

Почему? Понимали, что советские солдаты беспощадно расправятся с ними?

 

[Michael]

Почему? Понимали, что советские солдаты беспощадно расправятся с ними?

Они слишком хорошо "знали", что происходит на захваченной Красной Армией территории. Я поставил "знали" в кавычки, потому что реальные факты были к тому же многократно умножены на гебельсовскую пропаганду.

На самом деле это была тактика немцев в последние дни войны, после падения Берлина - дать как можно большему числу людей, как военных так и беженцев, уйти в англо-американскую зону. Насколько я понимаю, этим было мотивировано и решение Дёница тянуть с общей капитуляцией до 7 мая - его главной целью было купить ещё пару дней.

 

[Rzay]

С первым Архипов согласился, от второго категорически отказался

Идиот!
Вообще похоже, что Вы какой-то роман пересказываете.

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако Пльзень - это уже Чехословакия, и если США признавали Ялтинские (судя по всему) договоренности и не оккупировали Прагу, то почему они все-таки зашли в Чехословакию?

 

[Val]

когда стало ясно, что Прагу возьмут советские войска, то немцы вдруг стали оказывать ожесточенное сопротивление, а власовцы практически перестали помогать чехам.

Нелогично. В таком случае немцам (как и власовцам) следовало как можно быстрее оставлять Прагу и двигаться на запад. В принципе, так и произошло.

 

[Val]

Идиот!
Вообще похоже, что Вы какой-то роман пересказываете.

Я пересказываю статью довольно известного петербургского историка Кирилла Александрова. Его политические взгляды можно назыать достаточно экзотическими, но в его добросовестности в историческом мире я сомнений не встречал.

 

[Val]

Однако Пльзень - это уже Чехословакия, и если США признавали Ялтинские (судя по всему) договоренности и не оккупировали Прагу, то почему они все-таки зашли в Чехословакию?

Потому что договорённости касались вопроса о том, какие именно территории каждый из союзников будет оккупировать после войны, а не завоёвывать в её ходе. Вспомните хотя бы настойчивое желание Черчилля сподвигнуть Эйзенхауэра взять Берлин! А ведь это тоже была советская зона. Эйзенхауэр, кстати, именно поэтому и отказался от идеи занятия Берлина: ведь всё равно после этого пришлось бы уступить его Советам.

 

[Val]

Мотивы власовцев очевидны.

С немцами немного сложнее.

Как раз и с власовцами "немного сложнее". Если их единственным мотивом было избежать Советом, то тогда смысла ввязываться в восстание в Праге им никакого не было: надо было просто быстро уходить на запад.Онако накануне дивизия Музыченко, после довольно упешно проведённой ею контратаки на Одере оставила фронт и вступила в конфликт с немцами. Есть мннеие, что Прага явилась продолжением этого конфликта.

 

[Aurelius Sulpicius]

Потому что договорённости касались вопроса о том, какие именно территории каждый из союзников будет оккупировать после войны, а не завоёвывать в её ходе. Вспомните хотя бы настойчивое желание Черчилля сподвигнуть Эйзенхауэра взять Берлин! А ведь это тоже была советская зона. Эйзенхауэр, кстати, именно поэтому и отказался от идеи занятия Берлина: ведь всё равно после этого пришлось бы уступить его Советам.

Все так, но зачем же тогда доходить до Пльзеня?

 

[Val]

Что значит "зачем"? Я же выше объяснил. Была возможность продвигаться - и американцы продвигались. Немцы к этому моменту практически уже не сопротивлялись им, тем более - за пределами территории рейха. Поэтому и продвигались.

 

[Кныш]

Нелогично. В таком случае немцам (как и власовцам) следовало как можно быстрее оставлять Прагу и двигаться на запад. В принципе, так и произошло.

На марше они были бы достаточно уязвимы, поэтому видимо сразу уходить на Запад не решились.

 

[Artashir]

Я читал о такой версии. Причина конфликта власовцев с немцами - стремление захватить транспорт, чтобы как можно скорее покинуть зону, предназначенную к занятию Советским Союзом.

 

[Michael]

Как раз и с власовцами "немного сложнее". Если их единственным мотивом было избежать Советом, то тогда смысла ввязываться в восстание в Праге им никакого не было: надо было просто быстро уходить на запад.Онако накануне дивизия Музыченко, после довольно упешно проведённой ею контратаки на Одере оставила фронт и вступила в конфликт с немцами. Есть мннеие, что Прага явилась продолжением этого конфликта.

Не думаю, что там был какой-то особый конфликт. Немецкое командование имело инструкции Берлина разоружить войска РОА в случае появления признаков ненадёжности. Если я не ошибаюсь, когда дивизия оставила фронт и отправилась в Богемию, ей было приказано сдать оружие. Я, однако, не думаю, что кто-то реально пытался её разоружить, особенно в мае 1945-го, в последние дни войны и в условиях всеобщего востания. Как раз при таком мотиве (избежать разоружения) власовцам надо было спокойно уходить, а не атаковать немцев.

Мотивы власовцев были достаточно очевидны - примкнуть к чехам и получить какой-то вид убежища в Чехословакии, а также встретить американцев в качестве третей, независимой силы. Насколько я понимаю, какие-то предварительные разговоры с чехами велись. Когда же руководство РОА поняло, что американцы не придут, а главную роль в руководстве востанием играют коммунисты, они ушли.

 

[Val]

Мотивы власовцев были достаточно очевидны - примкнуть к чехам и получить какой-то вид убежища в Чехословакии, а также встретить американцев в качестве третей, независимой силы. Насколько я понимаю, какие-то предварительные разговоры с чехами велись. Когда же руководство РОА поняло, что американцы не придут, а главную роль в руководстве востанием играют коммунисты, они ушли.

Думаю, что это верно. Но, так или иначе, власовцы в пражском восстании сыграли не последнюю роль. Возможно, что, если бы не они, то и восстания бы не было. Хотя и не факт.

 

[Rzay]

В общем, если кто не понял, ситуация такова. Через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся пиздить немцев. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам чехи и пиздят немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и, пользуясь тем, что большая часть идущих на запад немцев не в курсе, что тут сидят власовцы в немецкой форме, тормозит проходящих мимо немцев, отнимает оружие, отдает чехам, получает от них жратву и садится дальше охранять от чехов разоруженных немцев. Если это называется “борьбой с нацизмом” и “активной поддержкой пражского восстания”...
Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно пиздят чехов, потому что те мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам:
“ЙОУ, БРАЗА!”
Из обоза моментально были извлечены во множестве заготовленные заранее и ожидавшие своего часа портреты генерала Власова. Раздавая оные портреты населению, власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу “спасителей Праги”. От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го “зачистить” Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.
Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.
В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев нахуй. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство “героев”, отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает - к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города сдристнут при этом моментально, оставив чехов “дожидаться американцев” в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.
Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая “поддержка восстания” завершилась, и власовцы “выйдя из боя” двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”.

http://kenigtiger.livejournal.com/941605.html
Если бы не трактирно-разухабистый тон знаменитого помидорометателя, было бы неплохо.