Открытие второго фронта

[thor]

Сталинское государство, как показывает его история, было действительно неспособно к эволюции. А вот постсталинское - вполне.

Т.е., сталинское государство конца 20-х гг., сер. 30-х гг., конца 40-х гг. - все суть одно и тоже? Застывшее в бронзе?

 

[thor]

Про переговоры с Вольфом Сталин был извещён. Италия - это вообще не Германия, о целях войны с Италией у союзников общей договорённости не было.
А на принятии капитуляции в Рейсме был официальный советский представитель - генерал Суслопаров.

А когда он, т.е. Сталин, был извещен о переговорах с Вольфом - еще до их начала? Или постфактум, когда они уже шли и шила в мешке нельзя было утаить? Кстати, и насчет капитуляции в Реймсе - а куда ж было девать Суслопарова, если он в ихней союзнической ставке пребывал? Пришлось пригласить, но опять же, с ним, Суслопаровым, как с полномочным представилем СССР, условий германской капитуляции, насколько мне известно, не обсуждали...

 

[Val]

Пришлось пригласить, но опять же, с ним, Суслопаровым, как с полномочным представилем СССР, условий германской капитуляции, насколько мне известно, не обсуждали...

А разве у германской капитуляции были какие-то условия?

 

[тохта]

А может все было проще.
Высадка в Нормандии была вроде бы логичной.
Но пока Ромель в Тунисе, то во первых это означает что англичанам нужно воевать и в Африке и во Франции, т.е. явное распыление сил.
Да и потеря Суэца в случае его успехов крайне болезненна.
А вот расширение войны в Африке, а затем перенос действий в Италию
более надежен, означает войну с менее боеспособными итальянцами и т.д.

 

[thor]

И толку в этой войне с итальянцами? Высадились они на Сицилиии в июле, месяц спустя высадились на кончике "сапога", и потом воевали в Италии аж до апреля 1945 г. Не шибко они торопились на север, имея неоспоримое превосходство в технике и людях... Итальянский тупик, одним словом...

 

[thor]

А разве у германской капитуляции были какие-то условия?

Всякое соглашение предполагает определенные условия...

 

[Val]

Всякое соглашение предполагает определенные условия...

И Вы в курсе этих условияй? Ну тогда Вы должны знать, что германские войска капитулировали перед союзными на Западном фронте. Именно такая процедура и оговаривалась союзниками в 43г: немецкие войска должны капитулировать безо всяких условий. Вот они и капитулировали.

 

[Alaricus]

Вопрос, видимо, в другом: предполагала ли капитуляция на Западе капитуляцию на Востоке?

 

[Val]

Вопрос, видимо, в другом: предполагала ли капитуляция на Западе капитуляцию на Востоке?

Нет.

 

[Michael]

Да нет, предполагала. Подписанная в Реймсе капитуляция была безоговорочной капитуляцией перед всеми союзниками и на всех фронтах.

 

[Val]

Насколько я помню, представители немецкого командования заявили, что войска вермахта на Восточном фронте им не подчиняются.

 

[Michael]

В тексте инструмента капитуляции сказано, что он подписывается от имени верховного командования немецкой армии, что он представляет собой одновременную сдачу всех войск на всех фронтах, и что германские войска сдаются верховному командованию экспедиционного корпуся союзников и верховному командованию Советской Армии.

 

[Alaricus]

В тексте инструмента капитуляции сказано, что он подписывается от имени верховного командования немецкой армии, что он представляет собой одновременную сдачу всех войск на всех фронтах, и что германские войска сдаются верховному командованию экспедиционного корпуся союзников и верховному командованию Советской Армии.

Такой документ опубликован?

 

[Michael]

Подписанная немцами капитуляция? Он никогда не был секретным. Я даже видел фотокопии оригинала.

 

[Rzay]

АКТ
О ВОЕННОЙ КАПИТУЛЯЦИИ ГЕРМАНСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

(Берлин, 8 мая 1945 года)

1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных Экспедиционных сил.
2. Германское Верховное Командование немедленно издает приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием Союзных Экспедиционных сил.
4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.
5. В случае если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное Командование Союзных Экспедиционных сил предпримут такие карательные меры или другие действия, которые они сочтут необходимыми.
6. Этот Акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.

Подписано 8 мая 1945 года в гор. Берлине.

От имени Германского
Верховного Командования:
КЕЙТЕЛЬ, ФРИДЕБУРГ, ШТУМПФ

В присутствии:

По уполномочию Верховного
Главнокомандования Красной Армии
Маршала Советского Союза
Г.ЖУКОВА

По уполномочию Верховного Командующего
Экспедиционными силами Союзников
Главного Маршала Авиации
ТЕДДЕРА

При подписании также присутствовали
в качестве свидетелей:

Командующий стратегическими
воздушными силами США
Генерал
СПААТС

Главнокомандующий
Французской Армией
Генерал
ДЕЛАТР ДЕ ТАССИНЬИ

 

[Val]

Рзай, Вы выложили другой документ - Акт, подписанный в Берлине. А выше речь шла об Акте, подписанном в Реймсе 7 мая.

 

[Rzay]

Да нет, предполагала. Подписанная в Реймсе капитуляция была безоговорочной капитуляцией перед всеми союзниками и на всех фронтах.

В полученном тут же проекте протокола говорилось о безоговорочной капитуляции всех сухопутных, морских и воздушных вооруженных сил, находящихся к данному моменту под германским контролем. Германское командование обязывалось отдать приказ о прекращении военных действий в 00 часов 01 минуту 9 мая (8 мая в 23 часа 01 минуту по центральноевропейскому времени. — Авт.). Все германские войска должны были оставаться на занимаемых ими позициях. Запрещалось выводить из строя вооружение и другие средства вооруженной борьбы. Германское командование гарантирует исполнение всех приказов Главнокомандующего Союзными экспедиционными силами и советского Верховного Главнокомандования.

Начальнику советской военной миссии оставалось весьма немного времени, чтобы получить инструкции своего правительства. Не мешкая, он передал телеграмму в Москву о предстоящем акте подписания капитуляции и текст протокола; просил указаний. Пока телеграмма И.Суслопарова была доложена по назначению, прошло несколько часов. В Реймсе перевалило за полночь, и наступило время подписывать капитуляцию. Инструкции же из Москвы не приходили. Положение начальника советской военной миссии было весьма сложным. Все теперь упиралось в него. Ставить свою подпись от имени Советского государства или отказаться?

И.Суслопаров отлично понимал, что маневр гитлеровских последышей с капитуляцией только перед союзниками мог обернуться в случае какого-либо недосмотра с его стороны величайшим несчастьем. Он читал и перечитывал текст капитуляции и не нашел в нем какого-либо скрытого злого умысла. Вместе с тем перед глазами генерала вставали картины войны, где каждая минута уносила множество человеческих жизней. Начальник советской военной миссии принял решение подписать документ о капитуляции. В то же время он, обеспечивая возможность для Советского правительства повлиять в случае необходимости на последующий ход событий, сделал примечание к документу. В примечании говорилось, что данный протокол о военной капитуляции не исключает в дальнейшем подписания иного, более совершенного акта о капитуляции Германии, если о том заявит какое-либо союзное правительство. Д.Эйзенхауэр и представители других держав при его штабе с примечанием И.Суслопарова согласились».

В небольшой реймской школе, где Верховный Главнокомандующий расположил свой штаб, 7 мая 1945 года в 2.41 ночи Германия капитулировала. От имени союзников акт о капитуляции подписали американский генерал-лейтенант Уолтер Беделл Смит, генерал Иван Суслопаров за Россию и генерал Франсуа Севез за Францию. От Германии его подписали Альфред Йодль и Ганс фон Фридебург.

В 03 часа 24 мин Эйзенхауэр телеграфировал объединенному штабу, что «задача союзных сил выполнена в 02.41 по местному времени 7 мая 1945 г.». Вслед за этим он официально информировал советское Верховное Главнокомандование, подчеркнув согласие немцев послать представителей в намеченное Эйзенхауэром и советским командованием место для официального подтверждения капитуляции.

http://www.zn.ua/3000/3150/34695/

 

[Rzay]

Рзай, Вы выложили другой документ - Акт, подписанный в Берлине. А выше речь шла об Акте, подписанном в Реймсе 7 мая.

Если можно, выложите, пожалуйста, его текст!

 

[Val]

Спасибо. Надо ещё, очевидно, добавить, что это - официальная советская версия события. Понятно, что сегодня она, как минимум, устарела.

 

[Rzay]

Сам нашел:

Act of Military Surrender


1. We the undersigned, acting by authority of the German High Command, hereby surrender unconditionally to the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and simultaneously to the Soviet High Command all forces on land, sea, and in the air who are at this date under German control.
2. The German High Command will at once issue orders to all German military, naval and air authorities and to all forces under German control to cease active operations at 2301 hours Central European time on 8 May and to remain in the positions occupied at that time. No ship, vessel, or aircraft is to be scuttled, or any damage done to their hull, machinery or equipment.
3. The German High Command will at once issue to the appropriate commanders, and ensure the carrying out of any further orders issued by the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and by the Soviet High Command.
4. This act of military surrender is without prejudice to, and will be superseded by any general instrument of surrender imposed by, or on behalf of the United Nations and applicable to Germany and the German armed forces as a whole.[ 2 ]
5. In the event of the German High Command or any of the forces under their control failing to act in accordance with this Act of Surrender, the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and the Soviet High Command will take such punitive or other action as they deem appropriate.


Signed at Rheims at 0241 France on the 7th day of May, 1945.
http://en.wikisource.org/wiki/German_Instr...er_(7_May_1945)