Отношение к немецким пленным в СССР

[magidd]

Слышал мнение (если не ошибаюсь, его высказывал Val, но может я ошибаюсь), что в Красной армии с какого-то момента вообще не брали пленных. Об этом же пишет и Гольбрайх.
Не совсем понятно:
Какие есть докуменетальные еще подтверждения этого кроме Гольбрайха
Была ли это централизованная политика или самотек, как реагировало советское командование, на расстрелы пленных немцев (и др.)
И дополнительно- какие были в немецкой армии инструкции относительно пленных, и грозило ли немецкому солдату наказание за убийство пленного?

 

[b-graf]

Скорее "до какого-то момента мало брали пленных" (не могли, возможно, частично и расстреливали). И в этот период (до Сталинграда включительно) положение немецких пленных было наихудшим (т.е. могли не лечить раненых и т.д.; недавно кто-то на ВИФе выкладывал такой документ 1941 г. ЕМНИП - список немецких раненых с пометами типа "ну и пусть сдохнет"). Озаботились о содержании, когда их стало много: бОльшую часть пленных взяли в 1944-45 г.г., до того - не более 100 тыс. в год, включая Сталинград (порядок цифр - 0,5 млн. в 1944, 2 млн. в 1945 до капитуляции).

 

[Ноджемет]

Слышал мнение (если не ошибаюсь, его высказывал Val, но может я ошибаюсь), что в Красной армии с какого-то момента вообще не брали пленных. Об этом же пишет и Гольбрайх.

С какого-то момента или до какого-то момента? Ведь "немецкие слободы" на Октябрьском поле и на Хорошевском шоссе строили немецкие пленные.

 

[Felix]

To: b-graf
А не связано ли это с тем, что до определенного момента сдача в плен немцев не носила массовый характер, плюс стратегическая обстановка не позволяла окружать большие массы войск, как было со стороный немцев вначале войны.

 

[Felix]

Была ли это централизованная политика или самотек, как реагировало советское командование, на расстрелы пленных немцев (и др.)

Если и была подобная инструкция, то вряд ли мы о ней узнаем. Допускаю, что директива не брать пленных как таковая не была спущена с верху, иначе как объяснить наличие этих самых пленных, а уж на месте в пылу сражений могли и проявлять инициативу

 

[Val]

А не связано ли это с тем, что до определенного момента сдача в плен немцев не носила массовый характер, плюс стратегическая обстановка не позволяла окружать большие массы войск, как было со стороный немцев вначале войны.

Так оно и есть.

 

[Felix]

Так оно и есть.

Как отрезали

 

[kinhito]

Интересно - а что в России известно о том, что произошло 01.07.41 под с. Бронники, Ровенской области?
Просто интересно, ибо случай помогает понять отношение немцев к советским военнопленным.

 

[Felix]

И что произошло?

 

[Alexd]

Воспоминания артиллериста, служившего в кавалерийской части:

Я прихожу ко второму орудию, а ребята там обедают, повар им обед привез. Я прихожу, смотрю – немец с ними сидит. Говорю: «а это что?!» А они говорят: «товарищ лейтенант, ну он идет, видит, что мы едим, у него слюнки текут. Мы ему – ком, вот он и подсел». Я говорю: «ну и как он?» - «гут» - «А как его зовут хоть?» - «Да Фриц его зовут». Я говорю: «Так может он не Фриц?» - «да он отзывается». У нас все немцы были фрицы. Я с этим немцем попытался поговорить. Он все «гут, гут». Короче, он захотел остаться при орудии. А у нас уже были выбывшие некоторые бойцы, работать некому было. Ребята говорят: «ну пускай он у нас будет подтаскивать снаряды». Я говорю: «ну если он согласен, то давайте». А тот все: «о, гут, гут!». То есть он был согласен на такие вот действия. Откуда он взялся? Конечно, он никакой не фашист, просто, видно, из крестьян. Лошадей он очень любил и умел за ними ухаживать, показал нам. Просто попал в такую передрягу.

http://www.iremember.ru/content/view/319/lang,ru/

 

[Val]

Надо сказать, что и в частях Вермахта и Люфтваффе такие вот "добровольные помощники" из числа военнопленных ("хиви") были очень распространены и даже были включены в штат.

 

[Felix]

А что произощло то в Бронниках 01.07.41 ?

 

[kinhito]

А что произощло то в Бронниках 01.07.41 ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Broniki
http://www.veoh.com/browse/videos/category...v774188m7CBCmrw
О Бронники - в конце эпизода. Кратко говоря: убийство немецких военнопленных садистским образом.
Есть испанский историк Alfred-Maurice de Zayas, который пишет на эту тему.
Впрочем - ответ на вопрос я уже получил, а в дисскуссию о чъей-то "белопушистости" вступать нет желания. Грязи везде хватает.

 

[Кныш]

Была ли это централизованная политика или самотек, как реагировало советское командование, на расстрелы пленных немцев (и др.)

Целенаправленной политики по уничтожению военнопленных в РККА не было, даже наоборот согласно Полевого устава и ст. 29 «Положения о воинских преступлениях» за дурное обращение с военнопленными полагалось лишение свободы без строгой изоляции на срок до трех лет, но понятно, что в условиях боевых действий многое решалось ситуативно, исходя из сложившейся обстановки и формальности далеко не всегда соблюдались.

какие были в немецкой армии инструкции относительно пленных, и грозило ли немецкому солдату наказание за убийство пленного?

Относительно советских военнопленных инструкции были следующие:

30 марта 1941 г. Гитлер на совещании высших немецких чинов заявил, что «он предпримет специальные меры против политработников и комиссаров Красной Армии, как к необычным военнопленным. Их нужно будет передавать особым группам СС и СД, которые последуют за немецкой армией. Россия не стоит в числе стран, подписавшихся под Женевской (1929 г.) конвенцией [VII], и он получил сведения относительно намерения русских обращаться с пленными немцами, в особенности с сотрудниками СС и полиции, далеко не обычным путем. Он вовсе не ожидает от своих офицеров понимания его указаний, единственное, что от них требуется - это беспрекословное повиновение» [11]. Это требование получило развитие в специальных директивах, где рекомендовалось политических комиссаров при взятии в плен немедленно уничтожать, применяя оружие [12]. Что касается всех остальных советских военнопленных, то каждого из них, по словам заместителя начальника немецкой военной разведки и контрразведки (Абвер) Э. Локхаузена, «следовало рассматривать, как большевика, а поэтому на него смотрели как на нечеловека» [13].

http://scepsis.ru/library/id_1250.html

 

[Rzay]

Целенаправленной политики по уничтожению военнопленных в РККА не было

Слышал, что после того, как факт казни З. Космодемьянской был предан огласке, был дан приказ не брать в плен солдат из соответствующей дивизии вермахта.

 

[b-graf]

В 1941 г. немцев АФАИК взяли в плен меньше, чем расстреляли своих в одном только тылу... Да, а для 1942-43 г.г. характерен большой процент националов-сателлитов среди пленных (румын и проч.), почти столько же, сколько немцев.

 

[Felix]

Кстати да румыны, итальянцы сдавались охотно, а вот венгры слышал были дюже злые вояки

 

[тохта]

Не раз читал о том, что расстреливали пленных эсесовцов и разнообразных власовцев.

Что касается наших пленных в немецких частях, то кажеться у Солонника читал что наши пленные составляли больше 20 процентов вермахата,
что если не ошибась в 43 г. был издан приказ о том, что процент подобных
хиви не должен превышать 20 процентов, и что этот приказ массово игнорировался.
Речь идет именно о русских (советских) солдатах в немецких частях,
где они в основном служили на небоевых должностях (повара, конюхи и т.д.)

 

[Кныш]

Вот тут к 75-летию освобождения Кишинёва среди прочих документов опубликовали ультиматум генерала армии Федора Толбухина командованию 3-й румынской армии и 9-й немецкой дивизии:

http://kishinev75.mil.ru/

Там есть интересная фраза о том, что в случае капитуляции после окончания войны, сдавшимся немцам и румынам гарантируется возвращение в любую страну по их желанию. Интересно, было ли выполнено данное обещание и имел ли полномочия командующий фронтом его давать?

 

[Dedal]

Интересно, было ли выполнено данное обещание

Мой отец, тогда ещё мальчишка, закончивший строительный техникум, был отправлен на практику, где в его подчинении были румынские , немного немецких военнопленных. Они строили и восстанавливали дома. По его рассказам отношение к пленным было вполне либеральным. Их кормили не хуже солдат охраны, жили они в нормальных , по тем временам, условиях. Немцы работали очень охотно, поскольку это был пропуск домой. Румыны постоянно филонили , ведь их и так отпускали. Общение с "контингентом" у отца было не очень близкое, поскольку оставался ещё горячий штамп войны, да и присутствие охраны не поощряло ... Но вольнонаёмный персонал их не чмырил, с ними обращались по человечески. Однако , как он говорит, что и охрана не зверствовала, даже наоборот, когда пожилой немец свалился с лестницы, охранники сами потащили его к скорой, что не было их обязанностью. Так что, может и не наврал генерал....