Думаю, наоборот. Каменные храмы - это результат аккумулирования больших средств. Если дань мала, то и средств на каменное строительство нет.
Отставание Руси от Европы
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Это, кстати, извечная диспропорция российского развития - армию ее правители старались поддерживать на должном уровне (поскольку в этом был залог их личной безопасности и нахождения у власти под боком у успешно развивающихся европейских "хищников"), не обращая особого внимания на отставание и упадок в других отраслях.
Естественно такую диспропорцию поддерживать удавалось не всегда, примером чему поражения российской армии в Крымской и Первой мировой войнах (да и слив войны холодной - из той же серии).
Rzay
Дистрибьютор добра
По крайней мере отчасти это так. Опасения, что через печатные книги "латинцы" хитрым образом польют на неокрепшие умы московских подданных свои зловредные идеи, кои есть идеологическое прикрытие западной экспансии, бесспорно были. Причем с учетом того, что образование в католических странах было поставлено явно лучше, не факт, что московские попы смогли бы не то, что достойно возразить, но и даже распознать указанное зловредное содержание, так что проще уж не пущать, и всё.
Вообще застой в самых разных областях типичная проблема авторитарной власти, основным принципом которой является ситуация, когда ключевые решения принимает начальник.
В Европе, где власть не так сильно контролировала общество (дворянские свободы, автономия городов (и горожан) новым идеям было намного проще воплотиться в жизнь.
Новое в военном деле-предложи местному барону, тот использует.
Откажеться-предложи соседу.
А вот донести новую идею до короля уже тяжело.
У нас самостоятельных баронов, городских советов и т.д. не было.
Второй момент-защита собственности и личности.
У них право собственности дворянина и горожанина закреплено законом.
А нас произвол норма жизни.
В этих условиях не выделяться, быть как все-нормальное поведение.
Вы говорите о культуре.
Хорошо.
Каменные храмы это дорого и требует наличия специалистов (архитекторов, каменщиков и т.д.) и традиции (вряд ли языческие литовцы стали сразу возводить храмы).
Но новые тенденции в живописи (иконописи), появление портретов (полотен с живыми людьми) строительстве-где они?
Поэтому я и говорю, что с момента создания авторитатарной, созданной
по восточному образцу и под давлением системы начинаеться замедление
развития (появления и усвоения новых технологий во всех областях),
а следовательно и постпенно отставание
В Европе, где власть не так сильно контролировала общество (дворянские свободы, автономия городов (и горожан) новым идеям было намного проще воплотиться в жизнь.
Новое в военном деле-предложи местному барону, тот использует.
Откажеться-предложи соседу.
А вот донести новую идею до короля уже тяжело.
У нас самостоятельных баронов, городских советов и т.д. не было.
Второй момент-защита собственности и личности.
У них право собственности дворянина и горожанина закреплено законом.
А нас произвол норма жизни.
В этих условиях не выделяться, быть как все-нормальное поведение.
Вы говорите о культуре.
Хорошо.
Каменные храмы это дорого и требует наличия специалистов (архитекторов, каменщиков и т.д.) и традиции (вряд ли языческие литовцы стали сразу возводить храмы).
Но новые тенденции в живописи (иконописи), появление портретов (полотен с живыми людьми) строительстве-где они?
Поэтому я и говорю, что с момента создания авторитатарной, созданной
по восточному образцу и под давлением системы начинаеться замедление
развития (появления и усвоения новых технологий во всех областях),
а следовательно и постпенно отставание
О какой эпохе речь? Я не знаток, но слышал, что в русской иконописи 15-16 вв. (начиная с Андрея Рублева, если не раньше) искусствоведы видят много нового по сравнению с византийской. Да и "парсуны" (портреты) появились как минимум при Иване Грозном. Думаю, искусство связано с общественной жизнью более сложным образом, чем может показаться.
sergeyr
Пропретор
При чём тут язычество? Что, язычники Междуречья, Египта, Греции и Рима мало каменных храмов воздвигли? Да больше чем единобожники!
Каменные храмы, как верно замечено выше, требуют трёх вещей: денег, денег и денег.
Литва действительно просто меньше гребла с населения бабло - отсюда и отзывы о развитых хозяйствах с мельницами и прочим, и меньшее количество понтов (храмов и прочего).
b-graf
Принцепс сената
Имел в виду культурную отсталость. Основная причина - сравнительно слабое развитие городской жизни до того времени (Новгород и Псков имели локальное значение). Это когда Москва стала своего рода мегаполисом, тогда и пошло развитие литературы и общественной мысли... Монастыри (общежительные, внегородские), тоже центры культуры, кстати - тоже можно оценить как позднее приобретение, чем-то устоявшимся и традиционным они стали именно к началу XVI в. Ну, и чисто технологическая причина (для книгопечатания) - бумага импортная... (в России постоянно производилась только с XVII в., а широко - с Петра I).
Я вам не скажу за всю ......
Но литовские язычники, как и славяне вообще, (а так же скандинавы)
языческих храмов, насколько я понимаю не возводили.
Я крещенные насколько я понимаю чисто внешне язычники (а это все литовские князья до Ольгерда включительно) вряд ли стали бы строить храмы. Это касаеться не только великих князей, но и местных, обычно тех же Гедеминовичей.
sergeyr
Пропретор
Ага. Только это совершенно не от язычества зависело. Просто экономическая возможность постройки храмов в этом регионе сложилась как раз одновременно с распространением христианства. Не было б христианства - быстренько начали бы, как и все прочие экономически развитые язычники, строить языческие храмы.
Fenrus
Плебейский трибун
И до христианства уже начинали, собственно. У балтийских славян были языческие храмы (причем такие, что производили впечатление на заезжих немецких монахов). В Новгороде, ЕМНИП, тоже подобный раскопан. Думается, задержись христианство еще лет на сто - дошло бы дело и до каменных, без проблем.
Особенно это было бы сложно при наличии законов, как раз приказывающих свободным простолюдинам обзаводиться оружием...
А налогоплательщики по Вашему не могут сами на храм скинуться?
sergeyr
Пропретор
Им-то нахрена? Они предпочитают маленькие деревянные церквушки - поближе к дому и поуютней.
Каменные храмы - это предмет выпендрёжа князей и крупных религиозных организаций. Населению они - что зайцу стоп-сигнал.
Ага. Символ власти, процветания и богатства.
Так как так вышло, что у находящейся по татарским игом Москвы в 14 в специалисты (архитекторы, каменщики и т.д.) и традиция действовали,
а в ВКЛ (9/10 которого была заселена православной русью, про которую Вы пишете, что она на Ура восприняла литовскую власть) ни церковно-строительных специалистов ни традиций (единственных, какие перед этим были - т е русских) не осталось или они почему-то не были востребованы?
Не значит ли это, что русское население и сохранившиеся в ВКЛ русские аристократы и князья равно как и крещённые в Православие литовские удельные князья не имели денег на продолжение русской церковно-строительной, летописной и других традиций?
И не очень верю я, что это было потому, что великий князь литовский ЗАПРЕЩАЛ православным аристократам и князьям драть налоги с православного населения (откуда вообще информация о более низких налогах в ВКЛ, чем например в Москве или Новгороде?). А если и запрещал, то что мешало строить церкви монастырям или в складчину простолюдинам и мелким феодалам?
Согласен, что железный занавес делался из опасений за нашу Веру
Причина нашего отставания в том, что мы не могли себе позволить полностью открыться культурному обмену (который включает в себя и поток научно-технических знаний в том числе и путем обучение наших учеников напрямую западными учеными и специалистами, которые могут распространять антицерковные и антирусские идеологии)
А в то же время суммарное население Европы просто БОЛЬШЕ населения Руси (а внутри европы межгосударственные идеологические железные занавесы были слабы), поэтому они нас всегда обгоняли
Вообще мы должны радоваться, что мы не пошли по турецкому пути - у турков реформы аналогич Петровским не прошли - в результате они всегда просто обходилися наймом европ специалистов, не пытаясь готовить своих собственных
Кстати к последней трети 20 в мы полностью догнали Евр сраны и США по научно-технич развитию и уровню подготовки научно-технич кадров (и если не ошибаюся даже перегнали их все, кроме Германии)
А проблемы наши в том, что нас меньше, чем Европы и заморских англосаксонских государств вместе взятых
Верно! Есть ещё и монастыри, которые могут неависимо от правительства, князей и аристократов аккумулировать народные средства
sergeyr
Пропретор
В веротерпимой Литве это было намного труднее сделать, чем в странах, где церковь сращивалась с государством.
Rzay
Дистрибьютор добра
А что, средневековые города-коммуны за свои средства не отстраивали у себя готические храмы-махины?