Отставание Руси от Европы

fales

Претор
Предъявите факты.

http://warrax.net/51/eskov/13.html

Еще одна характерная для кайнозоя черта - травяные биомы (типа степей и саванн), существование которых основано на коэволюции злаков и крупных травоядных млекопитающих: при ряде условий (в засушливых и малоплодородных районах) животные способны воспрепятствовать восстановлению лесной растительности. В доэоценовые времена, судя по пыльцевым спектрам, сообществ такого типа на Земле не было. По мнению Жерихина (1993), эти биомы первоначально представляли собою сериальные сообщества, ведущие к соответствующим древесным климаксам (стадии с господством трав - например, луга - имеются во всех современных сукцессионных системах), однако затем возникла уникальная ситуация: фитофаги, изымая прирост биомассы (в современных степях это изъятие доходит до 60% растительной продукции - абсолютный рекорд), оказались способны остановить экогенетическую сукцессию на безлесой стадии. Дальнейшая коэволюция млекопитающих и трав привела к стабилизации этих своеобразных "зоогенных климаксов" : необходимый для климаксного сообщества нулевой баланс по органике обеспечивается в них именно деятельностью животных-фитофагов. Основные черты, отличающие эти травяные климаксы и от сериальных травяных сообществ, и от лесов - исключительно высокая продуктивность, очень быстрый оборот органического вещества и наличие легко мобилизуемого запаса этой органики в необычайно плодородных почвах (типа черноземов).Известно, что основой существования этих сообществ является замечательная коадаптация доминирующих в растительном покрове злаков и фитофагов: злаки не имеют эффективной защиты от поедания (вроде колючек, ядовитости и т.п.), зато способны компенсировать обгрызание надземных частей резким ускорением их регенерации.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Легендарный URL.

Начиная с курса выпуска 2007 года, студенты-магистранты биофака СПбГУ готовятся к экзамену «История биосферы» преимущественно по книге К. Ю. Еськова, выложенной у Варракса. Изначально ссылка попала к ним в готовом виде, и посмотреть, что это за сайт такой, никому в голову не приходило, но раскрытие тайны доставило студиозусам море невинного удовольствия.

http://lurkmore.ru/Варракс

А книга и в самом деле потрясающая.
 

Guestperm

Римский гражданин
http://warrax.net/51/eskov/13.html

Еще одна характерная для кайнозоя черта - травяные биомы (типа степей и саванн), существование которых основано на коэволюции злаков и крупных травоядных млекопитающих: при ряде условий (в засушливых и малоплодородных районах) животные способны воспрепятствовать восстановлению лесной растительности. В доэоценовые времена, судя по пыльцевым спектрам, сообществ такого типа на Земле не было. По мнению Жерихина (1993), эти биомы первоначально представляли собою сериальные сообщества, ведущие к соответствующим древесным климаксам (стадии с господством трав - например, луга - имеются во всех современных сукцессионных системах), однако затем возникла уникальная ситуация: фитофаги, изымая прирост биомассы (в современных степях это изъятие доходит до 60% растительной продукции - абсолютный рекорд), оказались способны остановить экогенетическую сукцессию на безлесой стадии. Дальнейшая коэволюция млекопитающих и трав привела к стабилизации этих своеобразных "зоогенных климаксов" : необходимый для климаксного сообщества нулевой баланс по органике обеспечивается в них именно деятельностью животных-фитофагов. Основные черты, отличающие эти травяные климаксы и от сериальных травяных сообществ, и от лесов - исключительно высокая продуктивность, очень быстрый оборот органического вещества и наличие легко мобилизуемого запаса этой органики в необычайно плодородных почвах (типа черноземов).Известно, что основой существования этих сообществ является замечательная коадаптация доминирующих в растительном покрове злаков и фитофагов: злаки не имеют эффективной защиты от поедания (вроде колючек, ядовитости и т.п.), зато способны компенсировать обгрызание надземных частей резким ускорением их регенерации.
Бог с ним, с кайнозоем. Даю выдержку из БСЭ, статья "Пояса физико-географические" : "Годовая продукция растительности в муссонных лесах 20-35 т/га,в типичных саваннах 12 т/га, в сухих саваннах 5-7 т/га сухого вещества."
 

Guestperm

Римский гражданин
А, теперь понял Вашу мысль. Но согласиться с ней не могу. Стремление к экспансии, к увеличению своего влияния - это совершенно нормальное для любого государства желание. И Россия в свой имерский, например, период, его демонстрировала в полной мере. Да и другие государства - тоже. Америке это удаётся лучше, нежели другим. Но осуждать её за это, на мой взгляд- означает проявлять самую банальную зависть.
И потом: почему надо применять для обозначения этого стремления термин "гадить"? Ведь гадить, вообще говоря, означает "портить", делать негодным к употреблению.  А американцы не гадят. Они используют. Это, ИМХО - разные вещи.
Я имею ввиду не только американцев, а англо-саксов вообще. А если говорить об американцах, то и они много чего умудрились изгадить, например, джунгли во Вьетнаме, забросали Лаос противопехотными минами. я уж молчу про Вторую мировую.
 

fales

Претор
Бог с ним, с кайнозоем. Даю выдержку из БСЭ, статья "Пояса физико-географические" : "Годовая продукция растительности в муссонных лесах 20-35 т/га,в типичных саваннах 12 т/га, в сухих саваннах 5-7 т/га сухого вещества."

В тоннах - возможно (хотя по моему это устаревшие данные), но самая биопродуктивная среда это тем не менее степь/саванна. В лесах преобладают "детритные цепи" когда отмершая растительная органика сгнивает, а в степях/саваннах (нормальных) она поглошается животными. Благодаря этому животный мир степей/саванн намного богаче обильнее чем в лесу. И тонны для лесов это древесина, а для степей "злаковая" клетчатка, содержашие на единицу веса куда больше "еды".
 

Val

Принцепс сената
Я имею ввиду не только американцев, а англо-саксов вообще. А если говорить об американцах, то и они много чего умудрились изгадить, например, джунгли во Вьетнаме, забросали Лаос противопехотными минами. я уж молчу про Вторую мировую.
Да почему изгадить-то? Вы приводите примеры того, как американцы вели войны, преследуя свою выгоду, так? А что: другие страны таких войн не вели, что ли? Тогда получается, что все гадят?
 

Guestperm

Римский гражданин
В тоннах - возможно (хотя по моему это устаревшие данные), но самая биопродуктивная среда это тем не менее степь/саванна. В лесах преобладают "детритные цепи" когда отмершая растительная органика сгнивает, а в степях/саваннах (нормальных)  она поглошается животными. Благодаря этому животный мир степей/саванн намного богаче обильнее чем в лесу. И тонны для лесов это древесина, а для степей "злаковая" клетчатка, содержашие на единицу  веса куда больше "еды".

При сельхозиспользовании земель по большому счету не важно, что там раньше росло, главное - это биологическая продуктивность.
 

Guestperm

Римский гражданин
Да почему изгадить-то? Вы приводите примеры того, как американцы вели войны, преследуя свою выгоду, так? А что: другие страны таких войн не вели, что ли? Тогда получается, что все гадят?
Ну ведь войны по-разному ведутся. Если американцы распыляли над джунглями во Вьетнаме ядохимикаты, после чего там все живое вымерло - вот это и значит "нагадить". С минами в Лаосе они тоже нагадили, потому, что люди там постоянно на них подрываются. Это очень хорошо укладывается в понятие "гадить", которое Вы приводили выше.


 

fales

Претор
При сельхозиспользовании земель по большому счету не важно, что там раньше росло, главное - это биологическая продуктивность.

Это конечно. Так вот для человека с его с.х. культурами степи гораздо продуктивней лесов, а саванны гораздо предпочтительней джунглей.
 

Guestperm

Римский гражданин
Это конечно. Так вот для человека с его с.х. культурами степи гораздо продуктивней лесов, а саванны гораздо предпочтительней джунглей.
Степи засушливые, поэтому там урожайность ниже, чем на месте лесов.
P.S. Мне пора спать, до завтра.
 

Guestperm

Римский гражданин
Войны ведутся так (если они ведутся по-серьёзному), чтобы причинить противнику наибольший ущерб и добиться победы наименьшей ценой для себя. Вы с этим не согласны?
Полностью с этим согласен.
Я кажется понял, почему мы друг друга недопонимаем : Вы имеете ввиду, что американцы гадят не нарочно, а я как-будто бы этому противоречу. Но я и не утверждаю, что это делается нарочно.
P.S. Ну все, иду спать, до завтра.
 

rspzd

Народный трибун
При сельхозиспользовании земель по большому счету не важно, что там раньше росло, главное - это биологическая продуктивность.
Это Ваше большое заблуждение. Максимальная биопродуктивность у экваториальных лесов, где по этой причине очень бедные почвы. Наиболее плодородны черноземы, но образуются они в условиях весьма ограниченной биопродуктивности, но хорошей аккумуляции органики.
 

garry

Принцепс сената
Насчет преимуществ российского климата трудно согласиться, ведь те же заливные луга можно использовать только месяцев 5 в году, а на остальное время готовить корма, что трудоемко, да и качество продукции снижается. В большей части Зап. Европы скот пасется круглогодично, что опять-таки сказывается в более высокой производительности труда у них.
Вы забываете о пространствах. В Европе скоту пастись негде, из-за недостатка земель. Поэтому они вынуждены вести высокоинтенсивное хозяйство. В России огромные пространства и она может позволить себе экстенсивный выпас скота в летние месяцы. Но при этом делались заготовки сена на зиму. Европейцы же из-за недостатка земли часто вообще не выпасают скот, а кормят его в стойлах. И опять же огромная перенаселенность в Европе и редкое население в России.
Лен выгоднее выращивать опять же в Зап. Европе, ведь там почвенно-климатические условия лучше. Вообще, в Зап. Европе все выгоднее выращивать.
Что за бред? Не всё, но очень многое выгоднее на Кубани и в Ростовской области выращивать - сахарную свеклу, пшеницу, сою и т.д. В Западной Европе такие урожаи как в этих областях России стали возможны только при высокой интенсификации производства.


Из ржи тоже делали хлеб, а она лучше растет как раз в Прибалтике.
Рожь выращивать лучше тоже в степи, но растят её в Прибалтике потому, что она вызревает там лучше пшеницы.


Вообще то очень советую вам почитать литературу по почвоведению, экономической географии и климатологии. Ваши познания в этом споре очень уж дилетантские.
 

Alexy

Цензор
У меня есть схема из журнала "Наука и жизнь" №2 за 1974 год. На ней показано общее количество растительной массы, произрастающей в разных климатических зонах европейской части СССР. Из нее следует, что этот показатель в черноземных областях России составляет 120-140 ц/га или даже ниже, а в Прибалтийских республиках - 140-160, в Белоруссии в разных областях - от 120-140 до 140-160. Это и есть биологическая продуктивность.
Кол-во растительной массы и урожайность разные вещи. Разумеется максимальная кол-во растительной массы будет в лесу, а не в степи. Самая высокая величина растительной массы вообще во влажном экваториальном лесу. Но если его вырубить и засадить его пшеницей, то урожай будет многократно меньшим, чем на месте степи.
Да если срубить Белорусский лес на песках, и посадить траву или пшеницу, то прирост будет меньше, чем на черноземах

Это годовой прирост биомассы в центнерах с гектара. Под биомассой подразумевается масса растений.
Попытался скачать сюда изображение, не знаю, что получилось.
Почему-то появляется не рисунок, ас какой-то непонятный набор зачеркнутых букв
 
Верх