Отставание Руси от Европы

Guestperm

Римский гражданин
Главный почвообразующий фактор - климатический. От того, что вы этого не понимаете в Черноземье климат не изменился.

Разовьем мысль дальше : раз черноземы - это самые плодородные почвы на земле, а главный почвообразующий фактор - это климат, значит в Черноземье самый благоприятный в мире климат для с.х. Такова Ваша логика.
 

Guestperm

Римский гражданин
пишу по памяти
1)Многотомник "Страны и народы", тома СССР, том 2 посвященный Прибалтике, Белоруссии и Украине, 1983 год, статья про экономику Литвы
2) Смирнов, "Почему Россия не Нигерия", есть в сети
3) Энциклопедия Россия с древнейших времен до 1917 года, статья Крестьянство, Воронежская губерния

То, что рыболовство в СССР было неэффективно не значит, что для этого были плохие климатические условия. Элементарная порочность социалистической системы. Вы знаете ещё одну страну, добывающую такое же кол-во осетровых и лососевых рыб, черную и красную икру и т.д.

Т.е. сказать нечего. Ч.т.д.

1-й и 3-й источники найти не представляется возможным, поэтому пришлось обращаться к более доступному - Энциклопедии Брокгауза е Ефрона. Комментарии следующие :
1. Если сравнивать Воронежскую губ. с Виленской и Ковенской, то урожайность зерновых в последних в конце 19 века ниже процентов на 20, а не в 2-3 раза, как Вы заявляете. К тому же данные взяты судя по всему для каждой губернии за какой-то отдельный год.
2. В остальных Прибалтийских губерниях урожайность выше, чем в Воронежской.
3. Для адекватного сравнения двух регионов нужно брать все губернии, входящие в них, а данные по урожайности брать среднегодовые. Коли уж у Вас есть доступ к более полной информации, Вам и карты в руки.
4. Не надо манипулировать цифрами, это очень нехорошо.

О неэффективности рыболовства в СССР/ Голословное утверждение.
Да речь и не о климатических условиях для рыболовства, а о ресурсной базе.

"Т.е. сказать нечего..."/
Я сослался на свой предыдущий комментарий. Вот он : "Экстенсивное хоз-во выгодно..." Для животноводства это справедливо, но при условии круглогодичного выпаса скота, чего у нас не наблюдается. Для растениеводства это справедливо по отношению к механизированному хоз-ву, когда преобладает ручной труд лучше пахать поменьше, т.к. это очень трудоемко. А Вы мне на это ответили, что страны с экстенсивным хоз-вом экспортируют зерно в страны с интенсивным хоз-вом. Т.е. по-существу подтвердили мою мысль.
 

fales

Претор
Урожайность зерновых в Прибалтике и в России для оценки климата сравнивать бесмысленно, т.к. эта урожайность определяется человеческим фактором больше чем климатом или почвой.
 

fales

Претор
Разовьем мысль дальше : раз черноземы - это самые плодородные почвы на земле, а главный почвообразующий фактор - это климат, значит в Черноземье самый благоприятный в мире климат для с.х. Такова Ваша логика.

Если иметь в виду Кубань, то вероятно так и есть.
 

garry

Принцепс сената
1-й и 3-й источники найти не представляется возможным, поэтому пришлось обращаться к более доступному - Энциклопедии Брокгауза е Ефрона. Комментарии следующие :
1. Если сравнивать Воронежскую губ. с Виленской и Ковенской, то урожайность зерновых в последних в конце 19 века ниже процентов на 20, а не в 2-3 раза, как Вы заявляете. К тому же данные взяты судя по всему для каждой губернии за какой-то отдельный год.
2. В остальных Прибалтийских губерниях урожайность выше, чем в Воронежской.
Какие конкретные цифры у Брокгауза
Губерния, Урожайность, год?

В Энциклопедии Россия с древнейших времен до 1917 года, статья Крестьянство, Воронежская губерния в 1913 году 74 пудов с десятины, Виленская - 48. Не в 2-3, а в полтора. Писал по памяти. Суть то не изменилась. Урожайность в Черноземье 100 лет назад гораздо выше урожайности в южной Прибалтике. Касательно Эстонии и Латвии, здесь у мен данных нет, но в Латвии урожайность должна быь ниже, чем в Литве (причем и в советское время тоже). В Эстонии дерново-карбонатные почвы и урожайность примерно как в Литве (но это предположение). То, что черноземье за годы советской власти так деградировало - очень большая заслуга советской власти. Учтите ещё один момент распаханногсть Центрально-черноземного района более 65%. В Воронежской области обрабатываемые земли - 74% территории (40 тыс. квадратных километров) из них 76% пашня, а Прибалтики - гораздо меньше - около 50% . В Литве в 1980-е годы площадь сельхозугодий 3,6 млн. га из них пашня 68,6%.

Ещё раз настоятельно рекомендую почитать литературу по агрометеорологии и почвоведению, чтобы не заявлять что по климатическим данным Прибаттика выгоднее для с.х, чем Черноземье.
.

О неэффективности рыболовства в СССР/ Голословное утверждение. Да речь и не о климатических условиях для рыболовства, а о ресурсной базе.
Вот именно. Тихоокеанское побережье России, Сибирские реки, Баренцово море. Байкал - и такой маленький улов.
"Т.е. сказать нечего..."/
Я сослался на свой предыдущий комментарий. Вот он : "Экстенсивное хоз-во выгодно..." Для животноводства это справедливо, но при условии круглогодичного выпаса скота, чего у нас не наблюдается. Для растениеводства это справедливо по отношению к механизированному хоз-ву, когда преобладает ручной труд лучше пахать поменьше, т.к. это очень трудоемко. А Вы мне на это ответили, что страны с экстенсивным хоз-вом экспортируют зерно в страны с интенсивным хоз-вом. Т.е. по-существу подтвердили мою мысль.

Если есть возможность не вкладывая лишние деньги произвести продукт на бОльшей площади - это безусловно легче, чем боротся за максимальный урожай на маленьком клочке земли. В этом безусловное преймущество России.
 

Val

Принцепс сената
Если есть возможность не вкладывая лишние деньги произвести продукт на бОльшей площади - это безусловно легче, чем боротся за максимальный урожай на маленьком клочке земли. В этом безусловное преймущество России.

Конечно, в большой площади есть своё преимущество. Но оно отнюдь не безусловное. Большие расстояния диктуют и свои проблемы, связанные с инфраструтурой, с транспртной системой. Вспомним, например, как крестьяне в России вплоть до начала ХХ в воспринимали как серьёзную проблему "безземелье". А ведь в чём проблема, казалось бы? Вон сколько невозделываемых земель!
 

Guestperm

Римский гражданин
Урожайность зерновых в Прибалтике и в России для оценки климата сравнивать бесмысленно, т.к. эта урожайность определяется человеческим фактором больше чем климатом или почвой.
Остается биологическая прдуктивность, о которой я писал.
 

fales

Претор
Остается биологическая прдуктивность, о которой я писал.

То что вы писали не имеет отношение к делу, и просто является чепухой. Сравнивать следует иначе - если немцы или латыши могли в России получать урожаи не ниже чем у себя дома (и даже в ряде мест значительно выше) то причина отставания России вовсе не климат, а лень и невежество.
 

Val

Принцепс сената
если немцы или латыши могли в России получать урожаи не ниже чем у себя дома (и даже в ряде мест значительно выше) то причина отставания России вовсе не климат, а лень и невежество.

Труд колонистов всегда более производителен, чем у аборигенов.
 

Val

Принцепс сената
Негры - это не колонисты. Колонистами принято называть жителей развитых стран, переселяющихся в менее развитые.
 

Val

Принцепс сената
Это ещё вопрос - кто здесь испытывает недостаток аргументов. Ибо повторение по каждому удобному случаю, что русские отличаются ленью и невежеством - это никакой не аргумент.
 

Guestperm

Римский гражданин
То что вы писали не имеет отношение к делу, и просто является чепухой. Сравнивать следует иначе - если немцы или латыши могли в России получать урожаи не ниже чем у себя дома (и даже в ряде мест значительно выше) то причина отставания России вовсе не климат, а лень и невежество.
Я уже писал по этому поводу, что переселенцы из более развитых стран приносят с собой более высокий уровень образования и культуры, отсюда и результат.
 

fales

Претор
Я уже писал по этому поводу, что переселенцы из более развитых стран приносят с собой более высокий уровень образования и культуры, отсюда и результат.

Ну так и иных случаях все решает более высокий уровень образования и культуры
 
Верх