Падение Константинополя

[Византиец.]

В Византии это не практиковалось.

Ну да, в Византии всё намного гуманнее...

Вот Константин IV Погонат:
"Так как у императора были младшие братья-близнецы, Ираклий и Тиверий, также провозглашенные августами, малоазиатские войска потребовали их равного участия в правлении, ссылаясь на пример святой Троицы. Делегатов, принесших в столицу такую петицию, император распорядился повесить, братьев же «помиловал», но к реальной власти допустить отказался.
Когда же в 681 г. те сами потребовали раздела трона, Константин лишил братьев титулов и приказал отрезать им носы".

И Алексей III - своего брата Исаака Ангела сверг, но всего лишь приказал ослепить и в башню заточить...
Так, по родственному, подумаешь, ну чего в семье не бывает...

 

[fales]

Насчет Османской - она и разваливаться начала, когда братьев резать перестали.

Как ни странно совершенно точно. Богомольный султан перестал резать братьев. Теперь их держали в клетках в изоляции от внешнего мира. В результате при очередном перевороте из клетки на трон переселялся очередной недоразвитый идиот.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну да, в Византии всё намного гуманнее...

Еще раз подчеркну: не могу вспомнить ни одного случая какой-либо расправы императора-Палеолога над своим братом или другим родственником.

 

[Alaricus]

Что Вы имеете в виду? Прошу пояснить.

Изменить династическую политику - привлечь интерес к защите восточной границы христианства за счет равноправных браков с латинской и славянской знатью. Только не в XVв., конечно, надо было начинать, а много ранее - скажем, после отвоевания Константинополя у латинян.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так были же браки с латинянками!
Анна Савойская, Адельгейда-Ирина Брауншвейгская - это не последние десятилетияПалеологов, а раньше (последние 2 поколения женились на славянках или греческих латинянках).
Более знатные браки на Западе не удавались.

 

[Византиец.]

Так были же браки с латинянками!
Анна Савойская, Адельгейда-Ирина Брауншвейгская - это не последние десятилетияПалеологов, а раньше (последние 2 поколения женились на славянках или греческих латинянках).
Более знатные браки на Западе не удавались.

Конечно, были.
И сын Константина VII Багрянородного Роман II тоже - у него была первая супруга Берта (Евдокия), дочь Гуго Провансальскаго.
И несчастный Алексей II - его супруга Агнесса, которую Андроник взял тринадцатилетнюю себе в жены.

А до Палеологов тогда ещё ой, как далеко было !

 

[Felix]

Брак Константина VII был заключен формально до раскола, так что можно его не рассмаатривать как брак с латинянкой,
С Алексеем II, да пример более приемлимый

 

[Aurelius Sulpicius]

Все равно западные принцессы переходили в православие.

 

[Alaricus]

Все равно западные принцессы переходили в православие.

Вот это и неправильно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Что неправильно?

 

[Ноджемет]

Что переходили. Надо было оставлять нить, связующую принцесс с латинянами, а так -"отрезанный ломоть". Но по-моему, все напрасно. Турок ничего не могло остановить. Уж вроде как их разгромил Тамерлан - сила более мощная, произошел распад турецкого государства , а буквально через 20 лет Баязид I уже пошел в завоевательные походы.

 

[Aurelius Sulpicius]

Переход принцесс в православие не отрезал их связи с европейскими родственниками. Пример - то, что бездетный брат Иоланты-Ирины Монферратской сделал своим наследником одного из ее сыновей, Теодора Палеолога, который стал следующим маркграфом Монферрато, и его потомки правили этим государством до 16-го века.

 

[Aurelius Sulpicius]

Турок ничего не могло остановить. Уж вроде как их разгромил Тамерлан - сила более мощная, произошел распад турецкого государства , а буквально через 20 лет Баязид I уже пошел в завоевательные походы.

Не совсем так: Тамерлан в 1402-м году разгромил именно Баязида I, и тот умер у плену, а его сыновья сали бороться между собой. Византия поддержала одного из них, Мехмеда, и он в конечном итоге стал следующим султаном, причем в благодарность не беспокоил Византию.
Жаль, что Византия не смогла полнотью искоренить в нач. 15-го века турок-османов. Однако у Стивена Рансимена в "Падении Константинополя" прочитал, что это было невозможно: еще во 2-й пол. 14-го века сотни тысяч турок переселились в Европу и стали там реальной силой.

 

[fales]

Не совсем так: Тамерлан в 1402-м году разгромил именно Баязида I, и тот умер у плену, а его сыновья сали бороться между собой. Византия поддержала одного из них, Мехмеда, и он в конечном итоге стал следующим султаном, причем в благодарность не беспокоил Византию.
Жаль, что Византия не смогла полнотью искоренить в нач. 15-го века турок-османов. Однако у Стивена Рансимена в "Падении Константинополя" прочитал, что это было невозможно: еще во 2-й пол. 14-го века сотни тысяч турок переселились в Европу и стали там реальной силой.

Ну если бы балканские христиане обьединились, они могли бы вырезать всех этих турок до единого и совершенно очистить от них Европу. Другое дело, они не могли обьединится.

 

[Aurelius Sulpicius]

Они не смогли обеъдиниться даже в пределах одной страны: если правильно помню, в Болгарии было 2 царства, а Сербия после смерти сына Душана вообще распалась. И к тому же к 1402-му году и Сербия, и Болгария уже так или иначе находились под властью турок. Значит. кто-то должен был возглавить борьбу против них - а их уже все боялись.
Порлучился замкнутый круг. И замкнулся он на 500 лет.

 

[fales]

Они не смогли обеъдиниться даже в пределах одной страны: если правильно помню, в Болгарии было 2 царства, а Сербия после смерти сына Душана вообще распалась. И к тому же к 1402-му году и Сербия, и Болгария уже так или иначе находились под властью турок. Значит. кто-то должен был возглавить борьбу против них - а их уже все боялись.
Порлучился замкнутый круг. И замкнулся он на 500 лет.

Найдись сильная личность, она может и смогла бы пустить турок на удобрения. Вон христианские государства зап. Европы тоже грызлись, но смогли обьединить силы для первого крестового похода.

 

[Aurelius Sulpicius]

Такой личности не нашлось.
А Запад в 1095-м году был объединен римским папой - константинопольские же патриархи таким политическм могуществом не обладали, а византийские императоры не имели ни могущества, ни авторитета.

 

[Ноджемет]

Не совсем так: Тамерлан в 1402-м году разгромил именно Баязида I, и тот умер у плену, а его сыновья сали бороться между собой. Византия поддержала одного из них, Мехмеда, и он в конечном итоге стал следующим султаном, причем в благодарность не беспокоил Византию.

Ой, конечно. Спасибо, что поправили. Извинением служит, что писала в полусне. А в походы пошел Мурад II, внук Баязида I и отец Мехмета II.

 

[Маат]

Честно говоря я в недоумении. Почему люди не хотят учиться на чужих ошибках? Почему обязательно нужно сделать свои? Есть всем известный принцип "разделяй и властвуй" и завоеватели им пользуються...То же было и с Русью,Индией. А когда появился разлад и борьба у монгол, тогда мы скинули иго (ну не сразу, но все же). Что людям не имётся? Это я к вышесказанному...про христиан, которые не могли объединиться перед лицом (или рожей) общего врага...

 

[Ортодокс]

Найдись сильная личность, она может и смогла бы пустить турок на удобрения.

Сильная личность в 1400 году Византию бы уже не спасла. К примеру, предпоследний византийский император - Иоанн VIII в более раннюю эпоху был бы, по свидетельству современников, великим императором. Однако в ситуации, когда у страны не оставалось ни людских, ни материальных ресурсов, он ничего сделать не мог.
Вот цитата его умирающего отца, императора Мануила:

At other times in ous history, my son might have been a great basileus; but he is not for the present time, for he thinks andd sees on a grand scale, in a manner which would have been appropriate in the prosperous days of our forefathers.

Единственный шанс спасти империю - был общий крестовый поход с западноевропейскими странами. Но по известным причинам этот проект не состоялся.