Палестина-3

[nasty knight]

И второй вопрос. Значит, применительно к тем евреям, которые живут вне Израиля, критерий Диггера (антисемитизм - это мнение, что евреи обладают не свойственными прочим народам качествами) по-прежнему не работает (как не работает он применительно к XIX веку)?

Вот ведь... кхе...
Попытка разобраться.
Евреи - такие же люди, как и все. Это понятно. Ну, там, два глаза, четыре конечности, сердце слева. (Иногда справа).
Обладают теми же качествами, что и все остальные. Кто-то умней, кто-то глупей.
Но до того, как возникло государство евреи старались быть "лучше, выше, сильней", не для того, чтоб доказать, что они лучше, а для того, чтоб их признали своими. Но почему-то не спешили признавать. Они, в большинстве, жили в напряжении постоянном. Знаете, даже когда израиль существовал.
"Еврейский мальчик не моежет быть слесарем! Минимум - инженером, если уж ты тыкой идиот, что не сможешь выучиться на адвоката!" Такова традиция.
Но Израиль снял это постоянное напряжение. Оказалось, что совсем не обязательно учиться, не обязательно быть врачом или адвокатом. Можно и водителем автобуса быть, и пожарным, и стрителем. Главное - чтоб платили хорошо.
И все те мифические качества, которыми обладали евреи в других странах, куда-то исчезли.
Я думаю, что это самое пресловутое правило про антисемитов работает всегда. Почему нужно евреям приписывать некие мифические качества? У каждого народа есть свои, и евреи ничем от других не отличаются в этом плане.
Хотя евреи , живущие в не Изариля, по прежнему стремяться получить высшее образование ( в большинстве), но это, видимо, зависит от культурной среды.

 

[Kamille]

Сбылась мечто Бен Гуриона! Евреи стали "как все". Строем ходят, воруют, убивают, грабят на большой дороге, проституцией занимаются.

Неужто совсем не воровали, не убивали и пр. до того, как переселились в Израиль? А как же Беня Крик?

 

[Val]

Рыцарь, то еврейское свойство, о котором Вы пишите в последнем постинге - это не сугубо типичная еврейская черта и с образованием Израиля она тоже не связана. Это особенность меньшинства, которому надо утвердиться в среде большинства. Например, в советское время еврейские дети, как правило, хорошо учились. Еврей двоечник - это был нонсенс. Сегодня в еврейской школе есть и такие, и не меньше, чем в обычной. Говорю со знанием дела.

 

[nasty knight]

Поэтому им (мне, например) приходится объяснять, что это не так, что я - не сионист.

А зачем объяснять? Те, кто считают всех евреев сионистами, все равно не проникнутся

Почему Вы так думаете?

Зачем объяснять кому-то, что Вы не верблюд? Вам важно мнение человека, назвавшего Вас сионистом? Он будет Вас меньше уважать, если Вы ему не объясните?
А смысла нет, потому что те, кто уверенны, что все евреи - сионисты, продолжат так думать.
Только скажут "Ну, не все сионисты гады. Вот этот - вроде номральный." или еще "Я к сионистам нормально отношусь. У меня друг - сионист".
А евреи будут смотреть на Вас косо - заподозрят в антисемитизме

Посколько происходит подмена понятий. Мы , вроде, об этом говорили - сионизм=еврейство. Кто плохо говорит о сионизме, следовательно, плохо относится к евреям вообще.
Это только мое мнение.

 

[nasty knight]

Неужто совсем не воровали, не убивали и пр. до того, как переселились в Израиль? А как же Беня Крик?

воровали, все было, но тихонько. Размаха не было!
"Эх, королевство маловато, развернуться мне негде!" (с)

 

[Aelia]

Я думаю, что это самое пресловутое правило про антисемитов работает всегда. Почему нужно евреям приписывать некие мифические качества? У каждого народа есть свои, и евреи ничем от других не отличаются в этом плане.

Понимаете, Рыцарь, одно из двух.
Либо можно говорить, как Мирабелла: "Евреи не ходят строем, в отличие от прочих народов. Таковы их культурные особенности и традиционный образ жизни". Но в таком случае можно и говорить, как Артемий: "Евреи болезненно воспринимают критику в свой адрес и противопоставляют себя стране проживания. Таковы их культурные особенности и традиционный образ жизни". Оба эти утверждения могут быть верны или неверны, их можно аргументировать или опровергать. Но если мы не считаем первое суждение шовинистическим, то мы и не должны вешать ярлык антисемита на того, кто делает второе утверждение.

Либо, если такой подход вас не устраивает, мы должны говорить о том, что вообще любые обобщения и выводы о характерных свойствах и особенностях разных народов неправомерны.

Но надо выбрать что-то одно из двух.

 

[Kamille]

Неужто совсем не воровали, не убивали и пр. до того, как переселились в Израиль? А как же Беня Крик?

воровали, все было, но тихонько. Размаха не было!
"Эх, королевство маловато, развернуться мне негде!" (с)

А сейчас в Израиле самая высокая преступность в мире? И проституток в расчете на 1000 жителей больше, чем в любой другой стране мира?

 

[nasty knight]

Рыцарь, то еврейское свойство, о котором Вы пишите в последнем постинге - это не сугубо типичная еврейская черта и с образованием Израиля она тоже не связана. Это особенность меньшинства, которому надо утвердиться в среде большинства. Например, в советское время еврейские дети, как правило, хорошо учились. Еврей двоечник - это был нонсенс. Сегодня в еврейской школе есть и такие, и не меньше, чем в обычной. Говорю со знанием дела.

Но не любого меньшинства, согласитесь.

В еврейской школе есть двоечники, а в обычной? Много ли евреев-недоучек? потому что в еврейской школе еврейские дети - большинство и им не нужно самоутверждаться. Наверное, так.

Я не знаю, как обстоят дела в России и других странах. Я говорю об Израиле, в основном.

 

[Val]

To: nasty knight

Зачем объяснять кому-то, что Вы не верблюд? Вам важно мнение человека, назвавшего Вас сионистом? Он будет Вас меньше уважать, если Вы ему не объясните?

Разумеется, бывает, что мнение человека мне не важно. А бывает - что важно. В первом случае я ему ничего объяснять не буду, во втором - постараюсь. По-поему - это естественно.

А смысла нет, потому что те, кто уверенны, что все евреи - сионисты, продолжат так думать.

Совершенно не согласен. Тут многократно говорилось (причём представителями обоих опопнирующих лагерей), что сионисты срели евреев встречаются довольно часто. Может быть - их даже и большинство. Поэтому нет ничего удивительного, что люди, не слишком глубоко вникающие в эти дела, могут и вправду подумать, что каждый еврей - сионист. Почему бы не сказать ему, что в данном конкретном случае он ошибается?

А евреи будут смотреть на Вас косо - заподозрят в антисемитизме

Это бывает. И довольно часто. Но, как правило, так считают очень глупые евреи. А какая, в сущности разница - что думает о тебе глупый человек, будь он еврей или антисемит?

Кто плохо говорит о сионизме, следовательно, плохо относится к евреям вообще.

Вы имеете в виду неевреев?

 

[Aelia]

Тема закрывается в связи с длиной. Продолжайте, пожалуйста, здесь:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3814