Памятник венгерским солдатам

[Aurelius Sulpicius]

http://www.izvestia.ru/special/article3109360/

У меня нет слов.
Только восхищение величием духа нашего народа.

 

[Rzay]

В Венгрии в очередной раз осквернили памятник советским воинам-освободителям. А в русском городе Суджа поставили памятник венгерским солдатам, которые воевали в этих местах на стороне гитлеровской Германии.

Вообще-то не так давно один из венгерских активистов, требующих сноса памятника советским воинам-освободителям в центре Будапешта, сказал, что готов снять это требование, если в Москве установят памятник венгерским солдатам, павшим за освобождение России от коммунизма.
Интересно, теперь снимет или нет?

 

[Aurelius Sulpicius]

Наверняка сделает все, чтобы не заметить подобной новости.

 

[Val]

Вообще-то не так давно один из венгерских активистов, требующих сноса памятника советским воинам-освободителям в центре Будапешта,

Ну, про воинов-освободителей, это, конечно, просто смешно...

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему смешно? Если исходить из того, что нацизм и фашизм были осуждены, то тезис об овобождении все равно остается верным.

 

[obrv_81]

если в Москве установят памятник венгерским солдатам, павшим за освобождение России от коммунизма.

Так ведь памятники обычно ставят на местах боёв. А венгерские войска не были в Москве. Разве что военнопленные. Но это уже не войска. Почему в Москве? В этом смысле, памятник советским солдатам в Будапеште, несравнимо более логичен памятника венгерским в Москве.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, исключительно верное замечание.

 

[Val]

А почему смешно? Если исходить из того, что нацизм и фашизм были осуждены, то тезис об овобождении все равно остается верным.

Смешно потому, что Венгрия была суверенным государством, добровольно выбравшим свою внешнеполитическую ориентацию. Понимаю, что это утверждение нуждается в существенных оговорках (например - является ли режим Хорти национальным и независимым), но всё же: советские солдаты завоевали Венгрию - так будет более точно и беспристрастно.

 

[Rzay]

Так, по-моему я уже это писал, но промахнулся темой...
Венгры (из пленных) в свое время в большом количестве сражались в Гражданскую в составе Красной Армии. Во всяком случае с детства помню воспоминания какого-то нашего местного деятеля про поход Блюхера в 1918-м по тылам белочехов - так у него там через страницу эти венгры.
Так что слушать заявления про "венгров, освобождавших Россию от коммунизма" в этом плане несколько смешно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Смешно потому, что Венгрия была суверенным государством, добровольно выбравшим свою внешнеполитическую ориентацию. Понимаю, что это утверждение нуждается в существенных оговорках (например - является ли режим Хорти национальным и независимым), но всё же: советские солдаты завоевали Венгрию - так будет более точно и беспристрастно.

И все-таки: можно ли говорить о завоевании?

 

[Val]

И все-таки: можно ли говорить о завоевании?

А почему нельзя? Венгрия была побеждена и оккупирована. Это совершенно очевидно. как можно это отрицать?

 

[Rzay]

И все-таки: можно ли говорить о завоевании?

Разумеется нет: все послевоенные годы Венгрия была вполне суверенным государством, часто даже не разделявшим позицию СССР на международной арене.
Насчет феномена 56-го года мы в свое время в полемике с Ливием достаточно поговорили.

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему нельзя? Венгрия была побеждена и оккупирована. Это совершенно очевидно. как можно это отрицать?

Разумеется нет: все послевоенные годы Венгрия была вполне суверенным государством, часто даже не разделявшим позицию СССР на международной арене.
Насчет феномена 56-го года мы в свое время в полемике с Ливием достаточно поговорили.

Вот и 2 противоположные точки зрения.
Мне чашечку кофе, пожалуйста.

 

[Val]

Вот и 2 противоположные точки зрения.
Мне чашечку кофе, пожалуйста.

Нет никакого противоречия. В послевоенные годы Венгрия была суверенным государством, но в конце ВМВ она была побеждена и оккупирована советскими войсками.
Вам со сливками?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, со сливками. Взболтать, но не размешивать.

Чувствую, что скоро мы в обсуждении выйдем к тому, должны ли были советские войска, освободив всю территорию СССР и выйдя на границы по состоянию 22.06.1941 г., продолждать войну.
Если правильно понимаю, Венгрия объявляла войну СССР. Можно спорить о термине "освобождение", но была ли оккупация?

 

[Val]

Конечно, была. Когда вооружённые силы одной страны берут под контроль территорию другой, то это называется именно оккупация и никак иначе. И совершенно неважно при этом: кто кому объявил войну.

 

[Val]

Чувствую, что скоро мы в обсуждении выйдем к тому, должны ли были советские войска, освободив всю территорию СССР и выйдя на границы по состоянию 22.06.1941 г., продолждать войну.

Это вопрос, конечно ,интересный, но к обсуждаемой теем не имеющий никакого отношения. Мы говорим просто о корректном использовании терминов, но не об альтернативной истории.

 

[Val]

И ещё одна реплика в посяснение моей позиции.В приципе, я хлочу сказать очень простую вещь. Что к "своим" и "чужим" надо подходить с одними и теми же мерками. Не надо изображать дело так, что "наши" всегда "освобождают", а "чужие" - "оккупируют".

 

[Aurelius Sulpicius]

Конечно, была. Когда вооружённые силы одной страны берут под контроль территорию другой, то это называется именно оккупация и никак иначе. И совершенно неважно при этом: кто кому объявил войну.

Хорошо, а как Вы думаете, есть какие-то минимальные временные пределы оккупации? Скажем - занятие территории страны не менее 1 месяца.
Ведь пройти по территории страны, объявившей войну, громя ее войска - это явно не оккупация.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это вопрос, конечно ,интересный, но к обсуждаемой теем не имеющий никакого отношения. Мы говорим просто о корректном использовании терминов, но не об альтернативной истории.

Это так. Однако этот вопрос имеет значение в свете моего вопроса о минимальных временных пределах оккупации.