Папа против джихада

[Ноджемет]

Тогда это ЕС не нужно.

 

[Ноджемет]

А интересно, Папа -то чьи условия поддержал? Основной камень преткновения - Кипр.

 

[Aelia]

По-моему, он ничего конкретного про Кипр не сказал. Но в любом случае его голос усиливает позицию Турции.

 

[Ноджемет]

Не думаю. Такие заявления его ни к чему не обязывают, так же как руководителей ЕС

 

[Aelia]

Любое политическое заявление имеет определенную цену, иначе никто бы их не делал и никто бы их не слушал. Папа имеет достаточно большой авторитет в Европе.

 

[Ноджемет]

Но недостаточный для того, чтобы поменять радикально отношение ЕС к вступлению Турции. Вот если бы такое заявление сделали бы Блэр, Меркель или Ширак... Даже не вместе взятые.. Или хотя бы Сапотера. Тогда бы и Турция могла бы аппелировать к ним, а так... Вежливость накануне визита, не более того. Чтобы снизить напряженность...

 

[Aelia]

Разве я сказала, что это заявление способно радикально поменять ситуацию? Я только сказала, что оно усилит позицию Турции.

 

[Ноджемет]

А на сколько процентов усилит?

 

[Aelia]

А как это посчитать? Сколько процентов составляла вероятность принятия Турции в ЕС до заявления папы?

 

[Ноджемет]

А в это время российские суда перекрывают Босфор... h34r:

http://lenta.ru/news/2006/11/29/block/

 

[Ноджемет]

А как это посчитать? Сколько процентов составляла вероятность принятия Турции в ЕС до заявления папы?

Эта вероятность определялась вероятностью того, что турки отдадут Кипр. Тогда бы их приняли, если не ошибаюсь, в 2010 или 2012 году. НО поскольку вероятность того, что они отдадут северный Кипр - нулевая, то следовательно, вероятность нулевая. Так насколько процентов усиливается их позиция?

 

[Aelia]

Эта вероятность определялась вероятностью того, что турки отдадут Кипр. Тогда бы их приняли, если не ошибаюсь, в 2010 или 2012 году. НО поскольку вероятность того, что они отдадут северный Кипр - нулевая, то следовательно, вероятность нулевая.

Мне это не очевидно. Если бы вероятность была нулевая - то вопрос бы закрыли раз и навсегда и на этом успокоились. И папе уже не было бы смысла что-то заявлять. Поскольку переговоры все еще идут - значит, обе стороны все еще рассчитывают что-то выторговать. Следовательно, сами они оценивают эту вероятность несколько выше. В таком случае заявление папы имеет для Турции определенную ценность.

 

[Ноджемет]

Определенную - да. Но о-о-очень небольшую. Его заявление напоминает мне сентенцию: "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", то есть "а хорошо бы принять Турцию в ЕС". Хорошо бы, но невозможно. Что-то мне подсказывает, что Папа по идее должен защищать христиан-киприотов, так что вряд ли он сделал заявление , имея в виду требования Турции.

 

[Alaricus]

Но недостаточный для того, чтобы поменять радикально отношение ЕС к вступлению Турции. Вот если бы такое заявление сделали бы Блэр, Меркель или Ширак... Даже не вместе взятые.. Или хотя бы Сапотера. Тогда бы и Турция могла бы аппелировать к ним, а так... Вежливость накануне визита, не более того. Чтобы снизить напряженность...

Заявление папы может повлиять на предпочтения католического электората, в связи с чем политические деятели вряд ли могут его просто проигнорировать.

 

[Alaricus]

Что-то мне подсказывает, что Папа по идее должен защищать христиан-киприотов,

А это, как выражаются в клерикальных кругах, не его каноническая территория.

 

[Ноджемет]

Но недостаточный для того, чтобы поменять радикально отношение ЕС к вступлению Турции. Вот если бы такое заявление сделали бы Блэр, Меркель или Ширак... Даже не вместе взятые.. Или хотя бы Сапотера. Тогда бы и Турция могла бы аппелировать к ним, а так... Вежливость накануне визита, не более того. Чтобы снизить напряженность...

Заявление папы может повлиять на предпочтения католического электората, в связи с чем политические деятели вряд ли могут его просто проигнорировать.

Много ли католического электората в Германии и Англии? И во Франции его не так уж много. А поляки могут размахивать руками сколько угодно... Да и не заинтересована Польша в приеме Турции в ЕС...

 

[Aelia]

Его заявление напоминает мне сентенцию: "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", то есть "а хорошо бы принять Турцию в ЕС". Хорошо бы, но невозможно.

Почему же? Это вполне возможно (быть здоровым и богатым, а не бедным и больным).

Что-то мне подсказывает, что Папа по идее должен защищать христиан-киприотов, так что вряд ли он сделал заявление , имея в виду требования Турции.

Папа не конкретизировал, что он имел в виду. Если говорить о его личных пристрастиях, то, полагаю, он вовсе не хочет вступления Турции в ЕС и сочувствует христианам на Кипре. Но сказать ему пришлось другое. И то, что он сказал, выгодно Турции и невыгодно грекам-киприотам.

Много ли католического электората в Германии и Англии? И во Франции его не так уж много. А поляки могут размахивать руками сколько угодно... Да и не заинтересована Польша в приеме Турции в ЕС...

Есть еще Италия, Испания, Португалия, Ирландия,

 

[Кныш]

Турецкий террорист Мехмет Али Агджа, совершивший в 1981 году покушение на Папу Иоанна Павла II, попросил отпустить его на один день из тюрьмы, чтобы увидеться с прибывшим в Турцию Папой Бенедиктом XVI и побеседовать с ним о теологии.

http://www.rosbalt.ru/2006/11/28/276673.html

 

[Янус]

Шутник, однако...

 

[Alaricus]

Много ли католического электората в Германии и Англии?

Не скажу за Англию, но почему-то мне кажется, что в Германии нынешний папа должен быть достаточно популярен...