Партизанские войны

[Кныш]

А в стратегическом - борьба на коммуникациях, а не уничтожение живой силы или техники противника.

Согласен. "Чтоб земля горела под ногами оккупантов!"

 

[Val]

"Чтоб земля горела под ногами оккупантов!"

Это, опять же - лозунги. А реальная деятельность всегда более прозаична. К тому же - сколько их там было, этих оккупантов, если взять хотя бы Великую отечественную...

 

[Диоксин]

Итак, мой тезис таков: успешность партизанской войны способна нанести серьёзный удар по теории о том, что лишь профессиональная армия есть наиболее действенный способ организации военной силы.

Тем не менее, я полагаю, что достигнуть максимального эффекта даже в партизанской войне могут специально подготовленные люди. Т.е., люди прошедшие профессиональную подготовку.

 

[Кныш]

Т.е., люди прошедшие профессиональную подготовку.

Интересно что в 1941г. Берия предлагал распустить волевым решением из центра все стихийно образующиеся партизанские отряды на оккупированных территориях и заменить их небольшими, специально подготовленными диверсионными группами. Но жизнь показала что такие группы принесли гораздо меньше пользы, чем классические партизаны.

 

[Кныш]

Это, опять же - лозунги.

Они родимые. Люблю я их...

 

[Val]

Т.е., люди прошедшие профессиональную подготовку.

Интересно что в 1941г. Берия предлагал распустить волевым решением из центра все стихийно образующиеся партизанские отряды на оккупированных территориях и заменить их небольшими, специально подготовленными диверсионными группами. Но жизнь показала что такие группы принесли гораздо меньше пользы, чем классические партизаны.

Ну, классические партизаны- это как раз профессионалы, а не мирные люди, взявшие в руки оружие. А во-вторых - на основании чего сделан вывод, что "небольшие, специально подготовленные диверсионные группы" оказались неэффекивными?

 

[L'Osha]

специально подготовленными диверсионными группами.

такие группы - это костяк для формирования партизанских отрядов.

 

[Кныш]

А во-вторых - на основании чего сделан вывод, что "небольшие, специально подготовленные диверсионные группы" оказались неэффекивными?

А я не говорил, что они были не эфективны, просто львиная доля разрушенных комуникаций в тылу врага и прочего ущерба противнику приходилось на партизанские отряды, а не на истребительные группы, типа той в которую входила Зоя Космедимьянская.

 

[Val]

просто львиная доля разрушенных комуникаций в тылу врага и прочего ущерба противнику приходилось на партизанские отряды, а не на истребительные группы, типа той в которую входила Зоя Космедимьянская.

Одни не могли бы существовать без других. Лёша это уже отметил.

 

[Кныш]

Ну, классические партизаны- это как раз профессионалы, а не мирные люди, взявшие в руки оружие.

В годы ВОВ успешно действовали и те и другие. Так Ковпак был партизаном со стажем (еще с Гражданской), а вот А.Ф. Федоров или К.С.Заслонов до войны были инженерами.

 

[Кныш]

Одни не могли бы существовать без других. Лёша это уже отметил.

Так в том то и дело, что эти самые истребительные отряды, формировавшиеся из комсомольцев под эгидой НКВД, часто имели директиву не вступать в контакт с местным населением и тем более с партизанами.

 

[Val]

Одни не могли бы существовать без других. Лёша это уже отметил.

Так в том то и дело, что эти самые истребительные отряды, формировавшиеся из комсомольцев под эгидой НКВД, часто имели директиву не вступать в контакт с местным населением и тем более с партизанами.

Не совсем так. Часто интересы одних и других объективно расходились. Но это не означает, что разведывательно-диверсионные подразделения не осущетсвляли контактов с местным населением. Хотя, конечно, правила конспирации требовали какой-то их минимизации.
Но в целом, как совершенно справедливо здесь уже отмечали, партизанское движение не может существовать без поддержки местного населения.

 

[Lanselot]

Интересно что в 1941г. Берия предлагал распустить волевым решением из центра все стихийно образующиеся партизанские отряды на оккупированных территориях и заменить их небольшими, специально подготовленными диверсионными группами. Но жизнь показала что такие группы принесли гораздо меньше пользы, чем классические партизаны.

Ну, классические партизаны- это как раз профессионалы, а не мирные люди, взявшие в руки оружие. А во-вторых - на основании чего сделан вывод, что "небольшие, специально подготовленные диверсионные группы" оказались неэффекивными?

В описании многих людей так сказать не предвзятых партизанские отряды того времени как раз и остались скорее воинскими формированиями, чем партизанскиеим отрядами в том понимании этого слова, какое мы привыкли в него вкладывать. Видимо другими (и то до некоторой степени) были только партизанские соединения - в силу своих размеров.

а вот А.Ф. Федоров или К.С.Заслонов до войны были инженерами.

Федоров был партийным функционером, и его отряд был "плановым", другое дело, насколько эти планы удались именно в том смысле, в каком задумывались.

 

[Val]

В описании многих людей так сказать не предвзятых партизанские отряды того времени как раз и остались скорее воинскими формированиями, чем партизанскиеим отрядами в том понимании этого слова, какое мы привыкли в него вкладывать.

Так оно и было. Другое дело - что под определение "партизанский отряд" подпадает очень много всяких явлений: от тех, кого сейчас принято называть "спецназовцы", до откровенных уголовников...

 

[Lanselot]

Так оно и было. Другое дело - что под определение "партизанский отряд" подпадает очень много всяких явлений: от тех, кого сейчас принято называть "спецназовцы", до откровенных уголовников...

Где-то я встречал такое обобщение, что любая самая праведная партизанская война через пять лет превращается в бандитизм, потому что люди в таких условиях просто звереют.

 

[Val]

Это вообще к любой войне относится, не только к партизанской...

 

[Lanselot]

Да, Вы правы. У меня по соседству живет человек, который умудрился в 1941 году, будучи в пионерлагере на Волыни, в той неразберихе приписать себе четыре года (!) и попасть в летное училище. К пятнадцати он был уже офицером, к девятнадцати - командиром эскадрильи и кавалером всех орденов славы. Так вот он под мухой начинает иногда рассказывать, как он вернулся. Дома-то его давно похоронили, семья осталась в оккупации и переехала в другой район, так что он их с трудом нашел в 1945 году. И вот представьте, он, привыкший считать себя настоящим мужчиной, да им и бывший, с орденами и заслугами, оказался в 19 лет в Киеве без школьнго образования и без любых перспектив. Сверсники, особенно побывавшие в эвакуации, в университет поступили, а он стал чувствовать себя ничтожеством. Чуть не спился, но потом взял себя в руки и пошел на завод и в вечернюю школу. Сейчас он доктор наук, член-корр...

 

[Кныш]

Федоров был партийным функционером

Я имел в виду, что он был по образованию инженер, а не кадровый офицер, хотя конечно служил в армии до войны.

 

[Диоксин]

А давайте попробуем перечислить примеры партизанских войн. Отчественная война 1812, вторая мировая: Тито, действия партизан на территории СССР, "красные маки". Где и когда еще?

 

[Lanselot]

действия партизан на территории СССР,

Там одновременно велись несколько воен. Например на территории Украины были отряды советские и ОУН. И те, и те боролись с немцами, но еще и один с другим.

Ну и еще я бы добавил гражданскую войну. Там была большая каша из разной партизанщины.