Aurelius Sulpicius
Схоластик
Алексей, можно по-разному относиться к личности Николая II и факту его канонизации, но при этом все-таки уважительно относиться к памяти этого убитого человека - прошу Вас не называть его "Николашка".
Переход на личности
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Справедливости ради следует сказать, что Хаттаб и Бараев - менее спорные фигуры, чем Император Николай II. Именование его "николашкой", безусловно, оскорбляет его почитателей. Хотя, честно говоря, я не стал бы с вами связываться, если бы не выступил Сульпиций - за что ему спасибо.Хорошо, не буду. Хотя я и не могу искренне уважительно относиться к памяти каждого убитого человека (например, Хоттаба или Бараева), но, в плане приличий, могу изобразить.
Артемий
Принцепс сената
В каком? Называть царя "николашкой"?Вроде, Распутин позволял себе высказывания в таком духе...
Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров.
Артемий
Принцепс сената
Джонни, даже если Вам удастся доказать, что Николай II и Чикатило - фигуры одного разряда (а я полагаю, что не удастся), то проблема все равно не будет решена, ибо необходимость уважительного отношения к собеседнику на форуме никто не отменит (я надеюсь). К Николаю II почтительно относятся слишком многие, для того, чтобы можно было, махнув рукой, с чистой совестью обзывать его всякими словами, продолжая при этом считать себя приличным человеком.Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров.
1) Чикатило был приведен в качестве принципиально примера. Скрытые почитатели найдутся. Поэтому делить на разряды я бы не стал.
2) Я его пока никак не обзывал. Я просто поставил вопрос о необходимости его почитания для ВСЕХ форумчан. А чтобы не возникло конфликта с теми, кто его действительно чтит, я и поддержал идею Вала. Пусть тема будет перенесена в соот. раздел, где задавать тон будут верующие. В разделе Индустриальная Эпоха форумчане ИМХО имеют полное право выражать свое отношение к этой исторической фигуре любыми словами, не нарушающими Кодекс.
2) Я его пока никак не обзывал. Я просто поставил вопрос о необходимости его почитания для ВСЕХ форумчан. А чтобы не возникло конфликта с теми, кто его действительно чтит, я и поддержал идею Вала. Пусть тема будет перенесена в соот. раздел, где задавать тон будут верующие. В разделе Индустриальная Эпоха форумчане ИМХО имеют полное право выражать свое отношение к этой исторической фигуре любыми словами, не нарушающими Кодекс.
Артемий
Принцепс сената
Это право сохраняется в любом разделе. Более того, любую, даже самую оскорбительную мысль можно высказать, не нарушая кодекса. Вопрос в другом. Помнится, сравнительно давно м-ль Ланселот предложила на обсуждение статью о воспитании детей. Ваш отзыв был - "автор непроходимая дура с педагогическими понтами". Я уж не говорю о том, что столь категорическое мнение по далеко небесспорному вопросу не характеризует говорящего с положительной стороны. Кроме того, оскорбление в адрес человека отсутствующего ничем не лучше оскорблений в адрес присутствующего. Воистину, приличия изобрели из-за дефицита добродетели. Если бы автор этой статьи случайно оказалась среди нас, вы бы, вероятно, покраснели, извинились и продолжали бы считать себя человеком приличным.
То же и с Николаем. Грубо обзывая его, вы (я не о Вас лично, а обобщенно во втором лице) проявляете неуважение к тем, кто придерживается противоположного мнения, поскольку резкость высказывания не предполагает какой-либо дискуссии по вопросу, а также содержит намек на умственную либо моральную неполноценность потенциальных оппонентов. Конечно, если Вы мне ответите, что это все нормально и так поступать можно, я уже не буду с Вами спорить.
Аврелий
Эдил
Я бы не стал вмешиваться в ваш высокоморальный спор об уважении к Николаю II... Но вот только что прочитал совершенно замечательное заявление некоего Липковича. Наверняка многие из вас о нем слышали (...даже если и не слышали, не важно). Так вот:
.....Кстати, я еще в 1998 году предлагал нафаршировать тушку Ленина остатками царской семьи и в таком виде захоронить. Вот, где, блин, было бы народное согласие и примирение
Прелестно...
.....Кстати, я еще в 1998 году предлагал нафаршировать тушку Ленина остатками царской семьи и в таком виде захоронить. Вот, где, блин, было бы народное согласие и примирение
Прелестно...
1) Я бы покинул форум как обиталище дур с педагогическими понтами
2) Я считаю себя просто человеком. Кажется, Маркс, говорил, что нет большей сволочи, чем так называемые приличные люди.
3) "Грубо обзывая его, вы (я не о Вас лично, а обобщенно во втором лице) проявляете неуважение к тем, кто придерживается противоположного мнения" - Вы сами же и отвечаете - "Более того, любую, даже самую оскорбительную мысль можно высказать, не нарушая кодекса". Перечитайте мой пост - где я "грубо обозвал" Николая?
4) "резкость высказывания не предполагает какой-либо дискуссии по вопросу" Чушь. Могу предложить тему для дискуссии: "Николай Второй - Император или Ничтожество?" Высказывание резкое? Бесспорно. Дискуссионое? Более чем.
P.S. Артемий, я благодарен Вам за прекрасную проповедь, но... Педагогическими понтами от нее смердит за версту, а Вы-то человек умный...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Для того, чтобы уважительно относитсья к памяти умершего - а тем паче погибшего - человека, не нужно обязательно уважать его при жизни.Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров.
"О мертвых - или хорошо, или никак" - великое правило.
И еще один момент - можно же относиться с уважением к мнению других участников Форума? Если мне неприятно читать такие отзывы о Николае II и прошу не использовать неуважительных эпитетов - к такой моей просьбе можно отнестись с уважением?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
О Липковиче ничего не слышал.
Хорошо, что на Форуме "Хисторика" нет таких типов.
Янус
Джедай
Сульпиций,
это - скользкая дорожка... Кому-то могут не понравиться неуважительные эпитеты к Ленину или Сталину или Путину или Бушу. Тут может быть одно из двух: либо уважить всех и ограничивать свои мыслевыражения, либо не делать этого.
А, в случае, если "неприятно читать", совет - не читать...
это - скользкая дорожка... Кому-то могут не понравиться неуважительные эпитеты к Ленину или Сталину или Путину или Бушу. Тут может быть одно из двух: либо уважить всех и ограничивать свои мыслевыражения, либо не делать этого.
А, в случае, если "неприятно читать", совет - не читать...
Аврелий
Эдил
Ну а как же право на васказываение своего субъективного мнения? Вы об этом говорили в теме о США... И, кроме того, мы не институтки, чтобы обсуждать правила хорошего тона. А уважение достаточно к собеседнику. К содержанию - не обязательно.
P.S. Представьте, что Саша потребует от вас уважение к США.... Вы не сможете ей это дать.
Опция предусмотрена. Вроде бы.
Diletant
Великий Магистр
Джонни, вы бы поступили слишком поспешно и опрометчиво.
Наличие одной "дуры с педагогическими понтами" не позволяет обвинять форум в том, что он "обиталище" таковых.
А кроме того - педагогические понты (согласен, есть) не причина для наименования их обладателя "дурой".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Можно высказывать свое мнение так, что это не оскорбит ничьей памяти.
Развиваю мысль. Субъективноре мнение может иметь разные формы выражения. Обратите внимание - в теме про США не использовал никаких обидных для этой страны эпитетов; раньше позволял себе такое только в отношении стран Прибалтики, но с определенного момента понял ошибочность такого подхода, поэтому теперь никаких оскорбительных высказываний о 4 антироссийских государствах не допускаю - хотя продолжаю их критиковать.Для того, чтобы уважительно относитсья к памяти умершего - а тем паче погибшего - человека, не нужно обязательно уважать его при жизни.Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров.
"О мертвых - или хорошо, или никак" - великое правило.
И еще один момент - можно же относиться с уважением к мнению других участников Форума? Если мне неприятно читать такие отзывы о Николае II и прошу не использовать неуважительных эпитетов - к такой моей просьбе можно отнестись с уважением?
Ну а как же право на васказываение своего субъективного мнения? Вы об этом говорили в теме о США... И, кроме того, мы не институтки, чтобы обсуждать правила хорошего тона. А уважение достаточно к собеседнику. К содержанию - не обязательно.
P.S. Представьте, что Саша потребует от вас уважение к США.... Вы не сможете ей это дать.