Персидский поход Петра

[Кныш]

Как известно, в 1722-1723гг. Петр первый предпринял весьма странное предприятие: Персидский поход, в результате которого к России на некоторое время было присоединено Восточное и Южное побережье Каспия. И если с целями Северной войны и войн с турками все понятно, то смысл этой компании так и остался загадкой для современников и потомков. Есть мнение, что земли полученные Россией в результате данных завоеваний, должны были стать пладсдармом к дальнейшему продвижению на юг, к теплым морям (Персидский залив, Индийский океан). О том что Петр был не равнодушен к этим идеям говорит Секретная экспедиция 1719-1723 гг. на Мадогоскар и Экспедиция Бековича-Черкесского 1716-1717 гг. Какие будут мысли?

 

[Диоксин]

Разведка?

 

[Кныш]

Разведка?

Разведка чего? Один вариат только и есть - пути к южным морям. Или еще что-нибудь в Персии можно было разведывать?

 

[Rzay]

Последний бросок на Юг!

 

[Кныш]

Последний бросок на Юг!

Ну вообщем то России как империи всегда не хватало выхода к южным морям.

 

[Rzay]

Ну да, на юге тепло, моря не замерзают, овощи-фрукты растут...
Естественное стремление для северного жителя.

 

[Alan]

Честно скажу, уже не раз гворил, это один из самых нелюбимых мною персонажей русской истории, и многие поступки его, ИМХО, бесполезно пытаться объяснять логически

 

[Alan]

хотя времени не так уж и мало потрачено было

В 1722 г. 15 мая Петр выехал из Москвы в Нижний Новгород, Казань и Астрахань; 18 июля он отправился из Астрахани в персидский поход (до Дербента), из которого вернулся в Москву только 11 декабря

 

[Кныш]

хотя времени не так уж и мало потрачено было

Вот и я про то же. Даже с учетом того, что Петр Алексеевич был личностью не вполне адекватной мягко говоря, но все таки какие-то цели у него в этом походе должны были присутствовать.

 

[Кныш]

Ну да, на юге тепло, моря не замерзают, овощи-фрукты растут...
Естественное стремление для северного жителя.

Дело не только в этом. Даже когда Россия получила выход к Балтике это все равно не сделало ее морской державой сравнимой не то что бы с Англией, но даже с той же Швецией, ибо плацдарм для морской экспансии в мировом масштабе в виде Финского залива - это смешно, Петр же как известно мечтал о большем. Что бы вырваться на большие океанские просторы у него было два пути: либо осваивать далекое и дикое Тихоокеанское побережье Сибири, либо прорываться к Индийскому океану. Последнее явно было предпочтительней.

 

[Баранкин]

Торговля - все завязано на торговле. Не мог же Петр спокойно смотреть как жирует Англия и др. европейцы на торговле с Востоком. А тут смотрите - путь Каспий-Балтика гораздо короче чем вокруг Африки шариться. Балтику мы получили, следующая задача обеспечить себе Каспий. Так что по моему ничего неадекватного в действиях Петра не просматривается. Все продумано.

 

[Кныш]

Балтику мы получили, следующая задача обеспечить себе Каспий.

Все так, только чтобы контролировать путь Каспий-Балтика достаточно иметь у себя такой город как Астрахань, а вот зачем в таком случае Петру понадобилось Юго-Восточное и Южное побережье Каспия, это вопрос.

 

[Баранкин]

Дело в том что торговля через Персию с Китаем и Индией шла, ею занимались в частности армянские купцы, но они везли свой товар через Турцию, а Петру хотелось перенаправить торговый поток через Россию, плюс ко всем Петру хотелось чтоб в тех краях русские купцы множились и спокойно торговали. А для этого нужна была либо дружественная стабильная Персия, либо полный контороль над прикаспийскими городами, а также над Персией. Так как с дружественной Персией не получилось (предположительно посол в Персию Волынский провалил свою миссию), была сдалана попытка подчинить Персию своему влиянию с помощью кавказских народов. Но лезгины которых Россия спровоцировала на нападение на персию не захотели действовать по царскому указу, а взявши Шемаху пограбили русских купцов, дале на Персию напали афганцы и сильно побили персов. Получилось развал Персии произошел, но без участия России и к тому же с большим уроном для русской торговли. Возникла опасность захвата прикаспийских территорий турками.
Вот потому и возникла необходимость вмешательства русских войск.

 

[Кныш]

Вот потому и возникла необходимость вмешательства русских войск.

Спасибо за разьяснение. Теперь лично мне многое стало понятнее.

 

[Diletant]

Вот потому и возникла необходимость вмешательства русских войск.

Спасибо за разьяснение. Теперь лично мне многое стало понятнее.

Обычная история - хотели как лучше...
К вышеизложенному можно добавить традиционную соловьевскую версию о транзите (таки было такое желание), стремление Петра самому контролировать все и вся, желание зафиксировать результаты посольства Волынского (оно было очень удачным - на бумаге, но в условиях развала страны практически бесполезным).

 

[Aurelius Sulpicius]

Честно скажу, уже не раз гворил, это один из самых нелюбимых мною персонажей русской истории, и многие поступки его, ИМХО, бесполезно пытаться объяснять логически

О Вашем отношении к Петру Великому мы уже знаем, нет необходимости вновь напоминать о нем.
Вместе с тем большинство действий Петра логически просчитываются, поэтому полностью разделяю вопрос Кныша, вынесенный им в основание темы, и вообще его интерес к этому событию.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну да, на юге тепло, моря не замерзают, овощи-фрукты растут...
Естественное стремление для северного жителя.

Дело не только в этом. Даже когда Россия получила выход к Балтике это все равно не сделало ее морской державой сравнимой не то что бы с Англией, но даже с той же Швецией, ибо плацдарм для морской экспансии в мировом масштабе в виде Финского залива - это смешно, Петр же как известно мечтал о большем. Что бы вырваться на большие океанские просторы у него было два пути: либо осваивать далекое и дикое Тихоокеанское побережье Сибири, либо прорываться к Индийскому океану. Последнее явно было предпочтительней.

А почему Вы забываете о Белом море? Конечно, это далеко и в зимнее время невозможно для мореплавания, однако морским путем все же было.
Мне думается, что Персидский поход Петра был обусловлен не столько стремлением поставить в зависимость Персию - одного похода для этого явно мало - и не стремлением к Индийскому океану (до него далеко и труджно добираться). Может быть, Петр готовил плацдарм для покорения Северного Кавказа и Закавказья? При нем в России было довольно много грузинских Багратионов, они могли обещать содействие грузинских царств; армянские купцы наверняка чувствовали себя в России при Петре такими же уважаемыми гостями, как и при его отце - и могли исподволь обеспечивать поддержку армянского населения. Остается территория современного Азербайджана, на которую не было никакого воздействия - вот туда Петр и направился с походом.

Скажите - а в чем заключалась миссия Волынского?

 

[Diletant]

Скажите - а в чем заключалась миссия Волынского?

Миссия А.П.Волынского относилась к серии миссий 1710-х гг., призванных открыть постоянные посольства, консульства и т.п. и отражавших идею о включении России в систему европейской дипломатии. Кроме того, Волынский имел задания о налаживании отношений с Шемахой и Азербайджаном вообще. Об азербайджанской части миссии много не известно, а персидская увенчалась полным успехом - были получены торговые привилегии, разрешение на постоянные посольство и консульство, т.к. шах нуждался в поддержке в условиях фактического развала страны. Из-за этого самого кризиса все полученные привилегии остались на бумаге, торговые миссии в Шемахе разграблены, а к нищей Персии стала пристально присматриваться соседняя Турция. В этих условиях требовалось вмешательство и Россия вмешалась, хотя до самого конца своего пребывания в Гиляне и Мозендаране находилась в напряженных отношениях с Портой и Англией, недовольных русским присутствием (как, впрочем, и позднее).

 

[Aurelius Sulpicius]

Миссия А.П.Волынского относилась к серии миссий 1710-х гг.

Спасибо за подробное и интересное разъяснение.

 

[тохта]

Возможно дело было в ситуации в Персии.
Как известно в конце 17 в. старая династия Сефевидов была свергнута. персию завоевали афганцы впрочем они контролировали (грабили) лиш столицу и отдельные провинции. Кроме того турки также начали потихоньку завоевывать страну. наследник последнего щаха Тахмасап владел лишь отдельныит провинциями и держался благодаря таланту своего военачальника Кули-хана, которые войдет в Историю как надир-шах (обьеденив персию и убив своего сюзерена)
Вобщем было много мутной воды, в которой Петр вполне мог захватить большие владения.
вот тольо о том что его собственная странна была полностью разорена
наш "великий" полководец и не думал.