Первая Социалистическая

[Val]

А упадку СССР?

 

[Rzay]

А упадку СССР?

Ну так он же а ней не участвовал

 

[Кныш]

О том, что эта война каким-то образом способствовала росту Китая, данных не имеется, у меня во всяком случае.

В военном плане безусловно способствовала.

 

[Cahes]

Да, и это - тоже. Так что указанные параллели, повторюсь - одно из самых поучительных во всей этой истории. Хотя интересны и другие аспекты. Например - насколько эта война способствовала экономическому "взлёту" Китая. В статье, которую цитировал Рзай, подчёркивается - каким молодцом вёл себя Советский Союз и как Китаю, так сказать, "обломилось" во Вьетнаме. Тем не менее, из нынешней исторической перспективы видно, что дальше то дела у нашей страны шли всё хуже, а у Китая - наоборот.

Выше кто-то высказывал мнение, что эта война способствовала укреплению политических позиций Дэн Сяо Пина по отношению к противникам реформ. Может быть вот так - косвенно?
Ну а афганская скорее способствовала повышению градусу недовольства в обществе. Навряд она как то разрушила Союз экономически

 

[Val]

А после 1979г Китай воевал где-нибудь?

 

[Cahes]

А после 1979г Китай воевал где-нибудь?

На площади Тяньаньмэнь. Вестимо. А так с Трампом, по торговым вопросам

 

[Val]

Вооруженным путем, я имею ввиду. Посредством армии.

 

[Alaricus]

В Тибете и в Синцзяне армия использовалась для подавления массовых беспорядков. Но это, скорее, полицейские операции, нежели военные.

 

[Diletant]

А после 1979г Китай воевал где-нибудь?

Третий Тайваньский кризис

 

[Cahes]

Вооруженным путем, я имею ввиду. Посредством армии.

Да зачем им? У них и так все довольно кучеряво

 

[Rzay]

В итоге, к 5 марта 1979 года, Китайская группировка так и не сумев преодолеть упорство вьетнамской армии, и потерявшая в боях около 60 тысяч человек, 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов, начала отход назад (китайцы называют цифру в 22000 убитых и столько же — со стороны Вьетнама) . Пекин объявил об «организованном и планомерном» выводе войск. Одновременно с этим окончились и советские учения.

Интересно, что ни одна из великих держав не предприняла мер по затягиванию конфликта (СССР - чтобы заставить Китай увязнуть, а США - чтобы "наказать" Вьетнам, а возможно, добившись его ослабления, а может и распада, отыграть назад ситуацию в Индокитае).

 

[Michael]

Интересно, что ни одна из великих держав не предприняла мер по затягиванию конфликта (СССР - чтобы заставить Китай увязнуть, а США - чтобы "наказать" Вьетнам, а возможно, добившись его ослабления, а может и распада, отыграть назад ситуацию в Индокитае).

У СССР не было рычагов, чтобы заставить Китай увязнуть. США были изначально против операции, и пытались уговорить Китай отказаться от нее.

 

[Rzay]

США были изначально против операции, и пытались уговорить Китай отказаться от нее

Чем же она им мешала? Тем, что отвлекала Китай от противостояния с СССР?

 

[Rzay]

35 лет сражению китайцев и вьетнамцев у островов Спратли в 1988 году:

Сражение у островов Спратли (1988) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Michael]

Чем же она им мешала? Тем, что отвлекала Китай от противостояния с СССР?

Тем, что Картер считал, что проблему Камбоджи лучше решить через международное давление.
(И, как показала практика, оказался прав).

 

[Rzay]

45 лет с начала этой войны:

17 февраля 1979 года в 4:30 китайские войска получили приказ о наступлении через китайско-вьетнамскую границу. В это же время часть самолётов ВВС были отправлены на патрулирование в Тонкинский залив для защиты китайских нефтяных платформ.
Ранним утром 17 февраля, после артиллерийской подготовки, Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала вторжение в северные провинции Вьетнама, что сразу же встретило ожесточённое сопротивление пограничников и ополченцев. Вторжение происходило по нескольким направлениям. Основными были: лаокайское, каобанское (от водопада Дэтянь) и лангшонское. В целом же боевые действия шли почти по всей линии вьетнамо-китайской границы. За первые три дня войны китайцам удалось захватить провинциальный центр Лаокай и продвинуться в некоторых местах на 15 км вглубь территории Вьетнама[18]. Однако после этого темп наступления резко снизился.

Китайско-вьетнамская война — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

А 10-ю годами ранее (и 55 лет назад), 2 марта 1969 года началась "Великая битва за защиту острова Чжэньбао", или, как ее называют у нас, конфликт на острове Даманский. Вот как его начало описывают китайцы:

2 марта 1969 года советская армия обнаружила, что на острове высадился кто-то из Китая.Они подумали, что Китай просто пытается их преследовать, как обычно, поэтому выслали пограничный патруль, чтобы выдворить их.Неожиданно патруль возглавили в засаду, устроенную китайцами, китайцы открыли огонь и мгновенно убили и ранили их. Десятки людей неправильно оценили начало войны, что привело к быстрому ухудшению ситуации, и ситуация стала крайне напряженной. 15 и 17 марта здесь произошел очередной вооруженный конфликт между пограничными войсками Китая и Советского Союза. Советская армия впервые применила для устрашения танки, бронетехнику, авиацию и «секретное оружие» того времени — реактивные установки БМ-21 . Народно-освободительная армия применяла противотанковые орудия , безоткатные орудия и другое стрелковое оружие , а также глубокий артиллерийский огонь с берега. Обе стороны заявили, что другая сторона была преднамеренной провокацией, и открыли огонь первой. Китайцы назвали эту битву «Битвой за защиту острова Чжэньбао» или «Войной за защиту острова Чжэньбао».

珍宝岛事件 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

 

[Rzay]

Возвращаясь в 1979 год: 45 лет назад китайцы взяли город Лонгшон на севере Вьетнама - и повернули назад:

Кульминация вторжения наступила 4 марта, когда после ожесточённых боёв был захвачен Лангшон, откуда китайским войскам открывалась дорога на Ханой. О степени озабоченности вьетнамцев падением Лангшона говорит тот факт, что 5 марта во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. Но в тот же день Китай официально объявил о прекращении наступления и начале вывода войск. Несмотря на это, бои продолжались до завершения вывода китайских войск с территории Вьетнама, произошедшего, по китайским данным, 16 марта.

Китайско-вьетнамская война — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

45 лет инциденту в Тонг Чуп:

Резня в Тонг Чуп ( вьетнамский : Thảm sát Tổng Chúp ) — военное преступление, совершенное Народно-освободительной армией Китая во время китайско-вьетнамской войны 1979 года. Инцидент произошел в деревне Тонг Чуп, коммуны Хунг Дао, города Цао Бонг ...
Поскольку во время войны район китайско-вьетнамской границы был недоступен для иностранных корреспондентов, заявления Вьетнама никогда не подвергались независимой проверке, и об инциденте практически ничего не было известно за пределами Вьетнама. Точно так же число погибших в результате резни не поддается проверке...
9 марта 1979 года, через четыре дня после того, как китайское правительство объявило о выводе войск из Вьетнама, [4] Китайская освободительная армия напала на свиноферму в деревне Тонг Чуп, убив 43 человека, в том числе женщин и детей, тела захоронили в колодце. [5] [6] По словам некоторых свидетелей в Тонг Чупе, всем телам были завязаны глаза, руки были скрещены за спиной, а головы вдавлены внутрь. На некоторых телах были следы десятков ножевых ранений острыми предметами. Рядом с трупами лежала согнутая бамбуковая палка, залитая кровью. [7] Среди трупов было много младенцев, все еще висевших на спинах своих матерей. По словам Ло Ич Винь, бывшего председателя Народного комитета коммуны Хунг Дао, внутри колодца было несколько патронов для АК и молоток. [8] Динь Нгок Тинь, ветеран Цао Банга, сказал: «По дороге к эвакуации моя мать и рабочие свинофермы были арестованы. Китайская армия забрала группу обратно в Тонг Чуп [...] После того, как китайцы войска вывели моего брата, и я вернулся домой, чтобы искать нашу мать, только чтобы узнать, что она и еще 42 человека были убиты в Тонг Чуп. Мою мать вытащили из колодца с завязанными глазами и в наручниках, и ей нанесли много ножевых ранений штыками в живот китайской армии». [9] Госпожа До Тхи Ха, спасаясь от китайских солдат, укрылась в подвале в деревне Тонг Чуп. Когда ее нашли китайцы, ее ударили гранатой и вынесли из бункера. Она рассказала, что в момент инцидента из ее подвала "были слышны громкие крики и ругательства, доносившиеся из подвалов" и "детский плач". [10]

Tong Chup massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

45 лет назад, 16 марта 1979 года китайские войска покинули вьетнамскую территорию.
А за 10 лет до этого (и соответственно 55 лет назад), 15 марта 1969 года состоялся дебют системы "Град" в боевых условиях - против китайских товарищей:

В 17:00 в критической ситуации, в нарушение указания Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, по приказу командующего войсками Дальневосточного военного округа генерал-полковника Олега Лосика был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 «Град» 135-й мотострелковой дивизии. Снаряды уничтожили большую часть материально-технических ресурсов китайской группировки и военных, включая подкрепление, миномёты, штабеля снарядов. В 17:10 в атаку пошли бойцы 2-го батальона 199-го мотострелкового Верхне-Удинского полка 135-й мотострелковой дивизии и пограничники под командованием подполковника Смирнова и полковника Константинова с целью окончательно подавить сопротивление китайских войск. Китайцы начали отход с занятых позиций.
Советские войска вновь отошли на свой берег, а китайская сторона больше не предпринимала масштабных враждебных действий на этом участке государственной границы.

Пограничный конфликт на острове Даманском — Википедия

ru.wikipedia.org