Они и выступили фактически в роли их невоюющего союзника. И еще один любопытный момент. Китайское вооруженное вторжение во Вьетнам не вызвало со стороны США ни малейшего осуждения. А когда через несколько месяцев Москва без боя ввела свои войска в Афганистан по просьбе законного правительства - это вызвало резкое осуждение, санкции, бойкот Олимпиады, и т.д.А чего, пиндосы хотели помочь китайцам в данной компании?
Первая Социалистическая
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Старые добрые двойные стандарты. "Здесь вижу, здесь не вижу".
Rzay
Дистрибьютор добра
В 1974 году закончилась Вьетнамская война. Вооруженные силы маленькой азиатской страны, сумели нанести поражения армии всемогущего заокеанского соперника. Естественно США задействовали в той войне лишь небольшую часть своей боевой мощи, да и за спиной Вьетнама стояли могучие союзники — Китай и СССР, однако сути это не меняло.
Из войны Вьетнам вышел имея подготовленную армию имеющую хороший опыт боевых действий, а его политическое руководство — убедившись в правильности выбранного курса. Но такое положение нравилось далеко не всем, и в первую очередь вчерашнему союзнику — Китаю.
Усиление народных настроений, вера в собственные силы подкрепленная армейскими штыками, все это служило отличной стартовой площадкой для весьма амбициозных планов вьетнамских коммунистов. Их уже не устраивала роль периферии Юго-Восточной Азии, и они всерьез говорили об объединении региона в единое индокитайское коммунистическое государство. Иными словами, пропагандировали ту самую «мировую революцию» по Ленину, но в отдельно взятом регионе. Китаю, видевшему ключевым региональным игроком себя, эта идея ожидаемо пришлась не по вкусу.
Впрочем, нападать без особых оснований на Вьетнам, Китай бы не стал — выставлять себя в глазах общественности агрессором, да ещё зная об интересе СССР к Вьетнаму, все это было бы слишком не осмотрительно. Но и остаться в стороне было нельзя.
Выход был найден — чтобы препятствовать усилению Вьетнама, Китай стал поставлять вооружения соседней Кампучии (Камбоджи), имевшей давние «тёрки» с Вьетнамом. Имея хорошо вооруженных (к тому же совсем не мирных) соседей — Кампучию на западе и Китай на севере, Вьетнам был бы закован в тиски и не представлял угрозы. А вместе с ним не представлял угрозы и СССР…
И тут мы подходим к одной из основных причин противостояния между Китаем и Вьетнамом. Дело в том, что СССР и Китай, не смотря на совместные действия в прошлой войне (Вьетнамской) и даже существующий союзнический договор, на самом деле были скорее соперниками за влияние на Азию, чем союзниками. Масло в огонь подливал и политический кризис — когда СССР отказался передать чертежи ядерной бомбы Китаю, в рамках военной помощи, отношения между двумя странами сильно охладились, и с тех пор особо не улучшались.
СССР не слишком расстроившись, сделал после этого явный поворот курса на Вьетнам, и принялся усиленно развивать с ним военно-политическое сотрудничество, получив своеобразный плацдарм для «наступления» на Азию.
Вьетнам против «красных кхмеров»
С 1974 по 1977 год обстановка на линии Камбоджа-Вьетнам сильно накалилась. Обе стороны были хорошо «накачаны» союзниками боевой техникой, и пограничные стычки походили на полноценные войсковые операции с применением тяжелой техники. Видя к чему идут дела, в 1978 г. был заключен советско-вьетнамский Договор о дружбе и сотрудничестве, который зафиксировал готовность Москвы оказывать поддержку Ханою на долговременной основе.
И тут «рвануло» откуда не ждали — камбоджийский диктатор Пол Пот и верные ему националистические отряды «красных кхмеров» учинили в стране самый настоящий геноцид. Одними из первых пострадавших стали этнические вьетнамцы проживающие на территории Кампучии.
Массовые казни и погромы буквально вынудили руководство Вьетнама вмешаться в дела соседнего государства: в кратчайшие сроки 50 тысячная вьетнамская армия пересекла границу Кампучии и 7 января 1979 г., совместно с восставшими против тирании местными жителями заняла столицу — г.Пномпень.
Война Вьетнама и Китая
Сразу же после этих событий, председатель КНР Дэн Сяопин отправился с официальным визитом в США. Там он обменялся мнениями с вчерашними противниками, и власти США дали прозрачный намек — показательная военная акция КНР с целью наказать Вьетнам за вторжение в Камбоджу не нанесет вреда американо-китайским отношениям, если она будет носить «оборонительный характер».
Однако Китай понял это по своему — по прилету Дэна Сяопина было официально объявлено, что права этнических китайцев во Вьетнаме повсеместно ущемляются, после чего был продекларирован «контрудар в целях самозащиты», и 17 февраля 1979 г. границу Вьетнама перешла группировка в 120 тысяч китайских солдат. Завязались приграничные бои.
СССР отреагировал молниеносно. Была сформирована группа из 20 советников и специалистов по основным родам войск под руководством генерала армии Геннадия Обатурова. Уже на второй день вооруженного противостояния, 19 февраля утром, группа прибыла в Ханой и тут же приступила к работе.
Ознакомившись с докладами начальника Генштаба ВНА Ле Чонг Тана и министра обороны Ван Тьен Зунга об обстановке на фронте, Обатуров убедил руководство Вьетнама перейти к решительным действиям и начать срочную переброску по железной дороге и советскими самолетами Ан-12 армейского корпуса из Камбоджи к Лангшону. Туда же был выдвинут сформированный на основе поставок из СССР дивизион установок залпового огня БМ-21 «Град». Оперативно была налажена бесперебойная доставка из СССР военных и стратегических грузов. Причем в каким масштабах! Среди списка военных грузов для Вьетнама были более 400 танков и БМП, 400 орудий и минометов, 50 установок БМ-21 «Град», более 100 зенитных установок, 400 переносных зенитных комплексов, 800 ручных противотанковых гранатометов, 20 боевых самолетов, инженерное оборудование и десятки тонн боеприпасов.
Наступление китайских войск захлебнулось. Впрочем, останавливаться они не собирались, напротив, группировка за месяц выросла со 120 до полумиллиона человек. Введя в бой войска второго эшелона, за две недели боев, не считаясь с потерями, войскам Китая удалось продвинуться только на 50 км от границы.
И тут, последовал второй удар. Войска СССР сосредоточенные на Дальнем Востоке, а также Тихоокеанский Флот, вдруг объявили масштабные учения, в которых было задействовано до 200 тысяч человек личного состава, свыше 2600 танков и 900 самолетов. За несколько дней, сделав внушительные маршброски, на границе с Монголией оказалась серьезная группировка советских войск. Ни о каком объявлении войны речь не шла — учения и учения, однако войска двигались к границе, и где была точка их остановки не знал никто.
В то же время США, только пожали плечами — действия полумиллионной группировки Китая во Вьетнаме никак нельзя было назвать «обороной», а сознательно обострять отношения с СССР, и даже говорить о войне ради китайских амбиций, им было не с руки.
Окончание вьетнамо-китайской войны
В итоге, к 5 марта 1979 года, Китайская группировка так и не сумев преодолеть упорство вьетнамской армии, и потерявшая в боях около 60 тысяч человек, 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов, начала отход назад (китайцы называют цифру в 22000 убитых и столько же — со стороны Вьетнама) . Пекин объявил об «организованном и планомерном» выводе войск. Одновременно с этим окончились и советские учения.
Надо отметить, что западные наблюдатели (в том числе со стороны СССР) отмечали, что китайская армия сражалась упорно, позиций без причины не оставляла и вообще, оказавшись в предельно сложных условиях (труднопроходимая местность, слабое материальное обеспечение войск) действовала так эффективно, как только это можно было представить в сложившихся условиях.
...
Из войны Вьетнам вышел имея подготовленную армию имеющую хороший опыт боевых действий, а его политическое руководство — убедившись в правильности выбранного курса. Но такое положение нравилось далеко не всем, и в первую очередь вчерашнему союзнику — Китаю.
Усиление народных настроений, вера в собственные силы подкрепленная армейскими штыками, все это служило отличной стартовой площадкой для весьма амбициозных планов вьетнамских коммунистов. Их уже не устраивала роль периферии Юго-Восточной Азии, и они всерьез говорили об объединении региона в единое индокитайское коммунистическое государство. Иными словами, пропагандировали ту самую «мировую революцию» по Ленину, но в отдельно взятом регионе. Китаю, видевшему ключевым региональным игроком себя, эта идея ожидаемо пришлась не по вкусу.
Впрочем, нападать без особых оснований на Вьетнам, Китай бы не стал — выставлять себя в глазах общественности агрессором, да ещё зная об интересе СССР к Вьетнаму, все это было бы слишком не осмотрительно. Но и остаться в стороне было нельзя.
Выход был найден — чтобы препятствовать усилению Вьетнама, Китай стал поставлять вооружения соседней Кампучии (Камбоджи), имевшей давние «тёрки» с Вьетнамом. Имея хорошо вооруженных (к тому же совсем не мирных) соседей — Кампучию на западе и Китай на севере, Вьетнам был бы закован в тиски и не представлял угрозы. А вместе с ним не представлял угрозы и СССР…
И тут мы подходим к одной из основных причин противостояния между Китаем и Вьетнамом. Дело в том, что СССР и Китай, не смотря на совместные действия в прошлой войне (Вьетнамской) и даже существующий союзнический договор, на самом деле были скорее соперниками за влияние на Азию, чем союзниками. Масло в огонь подливал и политический кризис — когда СССР отказался передать чертежи ядерной бомбы Китаю, в рамках военной помощи, отношения между двумя странами сильно охладились, и с тех пор особо не улучшались.
СССР не слишком расстроившись, сделал после этого явный поворот курса на Вьетнам, и принялся усиленно развивать с ним военно-политическое сотрудничество, получив своеобразный плацдарм для «наступления» на Азию.
Вьетнам против «красных кхмеров»
С 1974 по 1977 год обстановка на линии Камбоджа-Вьетнам сильно накалилась. Обе стороны были хорошо «накачаны» союзниками боевой техникой, и пограничные стычки походили на полноценные войсковые операции с применением тяжелой техники. Видя к чему идут дела, в 1978 г. был заключен советско-вьетнамский Договор о дружбе и сотрудничестве, который зафиксировал готовность Москвы оказывать поддержку Ханою на долговременной основе.
И тут «рвануло» откуда не ждали — камбоджийский диктатор Пол Пот и верные ему националистические отряды «красных кхмеров» учинили в стране самый настоящий геноцид. Одними из первых пострадавших стали этнические вьетнамцы проживающие на территории Кампучии.
Массовые казни и погромы буквально вынудили руководство Вьетнама вмешаться в дела соседнего государства: в кратчайшие сроки 50 тысячная вьетнамская армия пересекла границу Кампучии и 7 января 1979 г., совместно с восставшими против тирании местными жителями заняла столицу — г.Пномпень.
Война Вьетнама и Китая
Сразу же после этих событий, председатель КНР Дэн Сяопин отправился с официальным визитом в США. Там он обменялся мнениями с вчерашними противниками, и власти США дали прозрачный намек — показательная военная акция КНР с целью наказать Вьетнам за вторжение в Камбоджу не нанесет вреда американо-китайским отношениям, если она будет носить «оборонительный характер».
Однако Китай понял это по своему — по прилету Дэна Сяопина было официально объявлено, что права этнических китайцев во Вьетнаме повсеместно ущемляются, после чего был продекларирован «контрудар в целях самозащиты», и 17 февраля 1979 г. границу Вьетнама перешла группировка в 120 тысяч китайских солдат. Завязались приграничные бои.
СССР отреагировал молниеносно. Была сформирована группа из 20 советников и специалистов по основным родам войск под руководством генерала армии Геннадия Обатурова. Уже на второй день вооруженного противостояния, 19 февраля утром, группа прибыла в Ханой и тут же приступила к работе.
Ознакомившись с докладами начальника Генштаба ВНА Ле Чонг Тана и министра обороны Ван Тьен Зунга об обстановке на фронте, Обатуров убедил руководство Вьетнама перейти к решительным действиям и начать срочную переброску по железной дороге и советскими самолетами Ан-12 армейского корпуса из Камбоджи к Лангшону. Туда же был выдвинут сформированный на основе поставок из СССР дивизион установок залпового огня БМ-21 «Град». Оперативно была налажена бесперебойная доставка из СССР военных и стратегических грузов. Причем в каким масштабах! Среди списка военных грузов для Вьетнама были более 400 танков и БМП, 400 орудий и минометов, 50 установок БМ-21 «Град», более 100 зенитных установок, 400 переносных зенитных комплексов, 800 ручных противотанковых гранатометов, 20 боевых самолетов, инженерное оборудование и десятки тонн боеприпасов.
Наступление китайских войск захлебнулось. Впрочем, останавливаться они не собирались, напротив, группировка за месяц выросла со 120 до полумиллиона человек. Введя в бой войска второго эшелона, за две недели боев, не считаясь с потерями, войскам Китая удалось продвинуться только на 50 км от границы.
И тут, последовал второй удар. Войска СССР сосредоточенные на Дальнем Востоке, а также Тихоокеанский Флот, вдруг объявили масштабные учения, в которых было задействовано до 200 тысяч человек личного состава, свыше 2600 танков и 900 самолетов. За несколько дней, сделав внушительные маршброски, на границе с Монголией оказалась серьезная группировка советских войск. Ни о каком объявлении войны речь не шла — учения и учения, однако войска двигались к границе, и где была точка их остановки не знал никто.
В то же время США, только пожали плечами — действия полумиллионной группировки Китая во Вьетнаме никак нельзя было назвать «обороной», а сознательно обострять отношения с СССР, и даже говорить о войне ради китайских амбиций, им было не с руки.
Окончание вьетнамо-китайской войны
В итоге, к 5 марта 1979 года, Китайская группировка так и не сумев преодолеть упорство вьетнамской армии, и потерявшая в боях около 60 тысяч человек, 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов, начала отход назад (китайцы называют цифру в 22000 убитых и столько же — со стороны Вьетнама) . Пекин объявил об «организованном и планомерном» выводе войск. Одновременно с этим окончились и советские учения.
Надо отметить, что западные наблюдатели (в том числе со стороны СССР) отмечали, что китайская армия сражалась упорно, позиций без причины не оставляла и вообще, оказавшись в предельно сложных условиях (труднопроходимая местность, слабое материальное обеспечение войск) действовала так эффективно, как только это можно было представить в сложившихся условиях.
...
Rzay
Дистрибьютор добра
Возможно разжигание китайско-вьетнамского конфликта (см. выше) было частью амбициозного плана по разжиганию конфликта китайско-советского, а последующая истерия вокруг ввода войск в Афганистан была лайт-версией этого плана?
Ну, это уже - чистая конспирология.
Michael
Принцепс сената
Почему? Это была ограниченная война, ею целью ни каком ее этапе не было "оставить за за собой поле боя". Почему это должно быть критерием победы?
В "тот раз" - Вы имеете в виду в 1979? Нет, китайцы тогда оставили себе небольшую территорию, которую до этого контролировали вьетнамцы.
Это было до войны, и это было причиной войны.
Договор 1989 года включал вывод вьетнамских войск из Кампучии.
Rzay
Дистрибьютор добра
Проблема в том, что цели, которые преследовало китайское руководство в этой войне, в точности не известны. Поэтому и оценивать их выполнение трудно. То, что вьетнамцы сумели отстоять свою территорию, верно. Но стремились ли китайцы только лишь к тому, чтобы ее захватить? - вот вопрос.
А было ли какое-либо политическое сопровождение военных действий со стороны Китая: выдвигались ли какие-то требования вьетнамскому правительству или, быть может, такие требования озвучивались опосредованно (через посредников, выступления китайского руководства, в печати и т.д.)?
Michael
Принцепс сената
Не думаю, что было там что-то ключевое. К тому же, приведенный текст очень своеобразно передает произошедшее.
На самом деле записи разговоров Картера и Дэн Сяопина во время визита последнего в Вашингтон уже рассекречены. Проблеме Вьетнама была отведена отдельная беседа (проблема - это то, что Вьетнам за месяц до этого оккупировал Кампучию). Это произошло сразу после того как Дэн Сяопин сообщил Картеру, что Китай планирует провести "показательную" операцию против Вьетнама, и пообещал, что она будет очень короткой и что Китай не будет оккупировать вьетнамскую территорию.
Картер после этого взял Сяопина на отдельный разговор, в котором попытался убедить eго отказаться от идеи операции, выдвинув длинный список доводов, почему это плохая идея. На это Дэн Сяопин ответил, что операция уже утверждена ЦК партии, и еще раз пообещал, что она займет максимум две-три недели, Китай продвинется на пару десятков километров и тут же отведет войска. Картер, очевидно, понял, что решение принято, и больше о этом не говорил.
Насколько я понимаю, уже после начала боевых действий подобный сигнал был передан и в Москву, и это было одним из факторов в решении СССР не вмешиваться напрямую. Китай всячески демонстрировал ограниченность операции - например, ни на каком этапе им не были задействованы авиация или флот.
Что касается решения начать войну, то считают, что ключевым моментом были разногласия внутри китайского руководства, и война укрепила позиции Дэн Сяопина и его курса на модернизацию.
Michael
Принцепс сената
Официальна позиция озвучивалась так:
(1) Операция - наказание Вьетнаму за оккупацию Кампучии
(2) Цель - преподать урок
Ультиматум - или сделайте так-то и так, или мы не прекратим - не выдвигался, потому что в этом случае война могла затянуться.
Michael
Принцепс сената
Кстати, об ультиматуме. Одно из возражений против вторжения, которое высказывал Картер Дян Сяопину, было таким: "вот вы говорите о короткой операции, а представьте, что вам поставят ультиматум - немедленно прекратите операцию. Тогда вы не сможете ее прекратить, не потеряв лица, и война может затянуться. Подумайте об опасностях того, что то, что вы рассматриваете как короткая операция, может вылиться в длительный конфликт".
Ультиматум - опасная штука. Может быть ловушкой.
Ультиматум - опасная штука. Может быть ловушкой.
Michael
Принцепс сената
Вот видите, когда вы даете определение термину "победа", то ответ получается легко.
Да, в итоге операции 1979 Вьетнам из Кампучии не ушел, но если считать войной весь десятилетний период, то да - мирный договор окончился выводом войск.
На самом деле операция 1979 года - это типичная ограниченная война, там нету победу типа флага над рейхстагом. Каждая сторона получает в чем-то свои очки, скорее уместно говорить о последствиях. Например, Китай не заставил Вьетнам уйти из Кампучии, но и экспансия Вьетнама в ЮВ Азии была остановлена. Было ли это связано с более осторожной политикой Ханоя после войны, или и так он достиг максимума возможного?
Китай, конечно, основные свои декларированные военные цели решил - захват приграничных городов и открытие дороги на Ханой - но его потери просто зашкаливали. Американцы были удивлены - вторжение длилось три недели, за все годы вьетнамской войны у них не было трех недель с таким количеством потерь.
Главное достижение Китая - он показал, что СССР за Вьетнам не вступится, даже несмотря на подписанный незадолго до этого договор о взаимопомощи. Т.е., это был серьезный удар по советскому влиянию в регионе. С другой стороны, а что было бы, если бы Китай не ограничился короткой операцией?
Там совсем мало, несколько десятков кв. километров незаселенной территории, если не ошибаюсь. По мирному договору часть вернули, часть Вьетнам уступил. Но я это совсем слабо помню, просите, если не точен.
Rzay
Дистрибьютор добра
Единственная цель, которую в действиях китайцев можно разглядеть - это заставить вьетнамцев оставить в покое Пол Пота. И это им не удалось, даже сейчас у власти в Камбодже бывший вьетнамский ставленник Хун Сен.
Впрочем, в англовики указывают еще на одну возможную цель тех событий - Дэн Сяопин пытался занять армию, пока он укреплял свою власть. Ну видимо конкретно он конкретно этой цели действительно добился.
Rzay
Дистрибьютор добра
Это - один аспект. Но, как минимум, существовал и еще один - зондаж в отношении СССР.
Michael
Принцепс сената
Текст левый, я Вам уже писал.
Но суть и из него понятна: СССР отреагировал молниеносно. Была сформирована группа из 20 советников и специалистов .
Суть в том, что СССР ограничился помощью, военными поставками, и т.д. - но он не вступил напрямую в боевые действия. Китай перед вторжением во Вьетнам сгруппировал очень большие силы на северной границе, и счел, что СССР не вступит в войну.
Неясно, конечно, что бы сделал СССР, если бы вторжение продлилось бы, но в реальной ситуации оказалось, что перебросить войска во Вьетнам возможности нету, а к прямой крупномасштабной войне с Китаем СССР не готов. В будущем эти реалии вьетнамскому руководству пришлось учитывать.