первые предцивилизации

artemii

Эдил
Потоп не стал причиной ускорения развития, но он стал причиной расширения працивилизации. Поднялась вода, сократилась территория, пошел передел. Народы побережья Средиземного моря и древней дельты Нила, скрывшихся под водой, двинулись вглубь Ближнего Востока, вытеснили оттуда коренных жителей и построили укрепленные города на случай ответного удара, которого так и не последовало.

Самый первый морской торговый путь находился в Греции. Это был обсидиановый экспорт с острова Милос в 10900 г. до н.э. Примерно в то же время – но на тысячелетие позже - появились континентальные торговые пути на территории Турции. Исследования археолога Эванса относят заселение Крита к 10 тыс. до н.э. Так или иначе выходит, что працивилизации были ведомы и морские путешествия, и перевозки товара по суше, причем практиковались они как до потопа, так и после. До Америки працивилизация не добиралась, да и добраться не могла - корабли у нее появились только на закате, и дальше Крита они не плавали. Но все равно выходит, что цивилизация была приморской, и большинство ее артефактов осталось на затопленном шельфе – иначе бы сухопутные торговые маршруты появились раньше морских.

Города появляются на территории працивилизации до потопа; они были специализированны на производстве орудий из вулканического стекла. Т.е. эти города не являлись центрами працивилизации, они являлись городами-спутниками, городами-заводами. Города Ближнего Востока, не ориентированные на специализированное производство, появляются сразу как города, деревни появляются одновременно. Возникновение городов и сельского хозяйства датируется одним временем. Одно это вызывает подозрения, что что-то не так. Такое может быть только в том случае, если все было организовано колонистами или переселенцами. Это значит, что цивилизованное население откуда-то пришло. А пришло оно с побережья, на которое наступал всемирный потоп 9500 года до н.э. Как раз в это время под воду ушла полоса средиземноморского побережья шириной от 20 до 60 км. – первая территория працивилизации. Именно на побережье находились деревни працивилизации – потому найдены только специализированные города и «новые» города без следов развития, а деревень не найдено.

Сомнительно, что працивилизация знала, что такое государство. Ее смысл заключался в поддержании договоров о разделах территории между племенами и обороне от соседних, «нецивилизованных» племен. Все функции можно свести к обеспечению мира на «цивилизованной» территории. А где есть мир – расцветает торговля, появляется специализация и возникают города. Возможно, на поздних стадиях существовала система государств – но появились они после потопа
Любому удачному опыту обычно предшествуют несколько неудачных. Ранее говорилось о серьезных организационных структурах, управлявших расселением. Более поздняя попытка – это так называемый «фальстарт» египетской цивилизации. Возникновение «огня» працивилизации, да и цивилизации вообще действительно похоже на зажигание плохих спичек: щелчок – искры, щелчок – искры, щелчок – загорелось! Но неолитическая аграрная революция в Египте в 13 - 10 тыс. до н.э. не была фальстартом. Она была самым настоящим началом.

Официальная наука (Геральд Лару) не отрицает периода растениеводства в Египте, но относит его не к 13 – 10 тысячелетиям, а к периоду с 10-е по 7-е. Называется этот период «тазианским» и характеризуется развитым растениеводством (пшеница, ячмень, даже лен) и наличием кооперативных зернохранилищ в поселениях. Причины исчезновения этой культуры официально не известны, но стихийные бедствия исключаются. На этом бы вроде все кончается...

Но совсем рядом, на территориях Израиля, Синая, Сирии, Иордании находится еще одна полусекретная официальная культура. Она называется «натуфианской» и датируется периодом 13000 – 9500 лет до н.э. У этой культуры были небольшие города и все остальные атрибуты цивилизации. И здесь причины исчезновения в равной мере неизвестны. Официальная наука не считает эту цивилизацию египетской и потому не рассматривает ее в контексте исследований Египта; ей не хватает для этого 30 километров и мысли, что значительная часть дельты Нила исчезла под водой всемирного потопа.

Официально-академически история началась в 3200 г. до н.э. – к безмерной радости живших тогда египтян. В официальной истории, как выясняется, тоже есть своя працивилизация, официально задокументированная и всеми академическими специалистами признанная. Это та же вышеописанная цивилизация восточного Средиземноморья, следы которой прослеживаются с 12 тыс. до н.э. Единственно, она не называется цивилизацией, а города с двухэтажными домами именуются «стоянками», причем только потому, что официально история началась в 3200 г. до н.э... Вместо традиционного отсутствия официальной концепции, о котором так любят рассуждать альтернативщики, получается слишком много официальных концепций, да и цивилизаций многовато. Целый «цивилизованный мир» получается
Вызывает сомнение факт, что от родоплеменной деревни до города с прямыми улицами человечество прошло за 500 лет. Но если это так, то подобные города могли возникнуть где угодно и когда угодно на протяжении человеческой истории, которая началась порядка 100 тысяч лет назад. В противном случае эти города должны были иметь предысторию – вот и опять появляется працивилизация. Если доказано 9000 лет цивилизации, то плюс-минус 3 тысячи – это допустимая погрешность.

Все это может показаться мелочью, поскольку у працивилизации и без того очень много аргументов – в крайнем случае, працивилизацией можно назвать тот же Иерихон и малоазийские города 9500 года г. до н.э. Эти города имели каменные дома, а к 7000 г. до н.э. - прямые улицы и стены, покрытые фресками. Это говорит о долгом пути, совершенном до постройки городов. Причем если цивилизации исторического плана широко использовали технические заимствования в развитии, працивилизации заимствовать было неоткуда, она должна была создать все самостоятельно с нуля. Сомнительно, чтобы половина пути современной цивилизации была пройдена быстрее, чем за 4 тыс. лет. Тогда начало – действительно 13 тыс. лет до н.э.

В Египте были найдены серпы и зернотерки, относящиеся в среднем к 11 тыс. до н.э. Период земледелия в Египте продолжался порядка 3 тыс. лет. Это было в первую очередь охотничье, и во вторую - растениеводческое сообщество. Современные исследователи, в частности А. Скляров, вычислили, что растениеводство экономически менее выгодно, чем животноводство. В качестве смысла развития растениеводства можно предложить только создание запасов – ведь зерна имеют многократно больший срок хранения, чем мясо. Запасами могли пользоваться войска, рыбаки, да и все население в период охотничьих неудач.

В спокойное время земледелие не могло быть главным поставщиком продовольствия и его товары являлись предметом роскоши. Бедные ели мясо, богатые могли позволить себе хлебные лепешки. Но без этого экспериментального периода земледелие развивалось бы гораздо дольше. Именно этот период, продлившийся не одно тысячелетие, позволил вывести достаточно урожайные виды зерновых. По-современному – это конверсия военной промышленности, когда развитие оборонных технологий делает доступными эти технологии для задач мирного времени.

Зерно могло использоваться и в качестве валюты. Нет доказательств, но працивилизация должна была знать и золото. Но что точно известно – працивилизация использовала и торговала инструментом из вулканического стекла – обсидиана. Найденные следы этой торговли, как говорилось ранее, относятся к 10-му тысячелетию до н.э
История працивилизации, как и цивилизации современной, оказывается поделенной на периоды. Первый период – это плавное развитие до потопа, второй период - территориальное расширение после потопа. Поэтому далее, когда будет принципиально, произошло ли событие до потопа или после, працивилизация должна делиться на допотопную працивилизацию-1 и послепотопную працивилизацию-2. Еще до потопа история делится на две ветви – на путь наций працивилизации, погибших (выродившихся) до потопа, и на путь наций працивилизации, сумевших обмануть вырождение и одновременно благополучно пережить потоп. К тому же чтобы донести информацию о гибели «культуры» в потопе, необходимо сохранение линии культурной преемственности; вывод только один – погибла часть цивилизации и часть ее культурных достижений.

Нужно сделать отступление от темы и вспомнить, что линия преемственности цивилизации современной занимает четыре тысячи лет. Примерно такой период мог понадобиться для создания цивилизации древней. У современной каждый следующий период продолжался по времени меньше предыдущего; но достижения каждого следующего превосходили достижения всех предыдущих. И если начало пра-працивилизации можно отнести к 12 тыс. до н.э, то ее последний, самый эффективный период должен занимать порядка 200 - 300 лет в период 10000 - 9000 годов до н.э. (Современная цивилизация начала строить сооружения выше Великой пирамиды только 120 лет назад – после паузы в 4500 лет, и неизвестно, на сколько ее еще хватит). Первые нации працивилизации (нации Сфинкса) выродились в Египте до потопа. Еще нация или нации (нации Баальбека) выродились сразу после потопа. Остальные нации на севере працивилизационной территории продолжили развитие до растворения в прогрессирующем внешнем мире.

Изначального центра у працивилизации скорее всего не было, она состояла из нескольких взаимосвязанных «государств» на территории Египта, Ближнего Востока и Малой Азии. В центрах и существовали науки, а ремесла были разбросаны по всей цивилизованной сфере.

Працивилизация не была мировой, она ограничивалась территорией Египта и Ближнего востока, а основная масса ее жителей жила в примитивных деревнях
 

artemii

Эдил
ребят......вы нормально поститься будити...... у вас есть что серьёзно покритиковать-говорите?!
но не надо засорять мою тему такой простойтой
я попрошу чтобы админы стёрли ваши посты
или я здесь больше поститься не буду
 

artemii

Эдил
Например, известный английский археолог Уолтер Брайан Эмери, профессор египтологии Лондонского университета изучал эпоху додинастического и раннединастического Египта, – то есть то время, когда зародилась древнеегипетская государственность. Благодаря его исследованиям было показано, что культурное развитие долины Нила в этот самый ранний период цивилизации было уже на таком высоком уровне, который далеко не всегда удалось превзойти в более поздние периоды египетской истории, когда государство достигло наибольшего могущества. В своих трудах Эмери подчеркивает, что такое быстрое развитие цивилизации в долине Нила стало возможным благодаря вторжению неизвестной «династической расы», принесшей высокоразвитую культуру на египетскую землю. Эмери выявил даже чисто анатомические отличия правящей в раннем Египте элиты. Вот вывод этого авторитетного египтолога: «Анатомические различия столь разительны, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно».

Такова же точка зрения и английского египтолога Уильяма Мэттью Флиндерса Питри, основателя академической дисциплины египтологии. По его утверждениям, совершенные творения в Египте связаны с группой людей, чьи феноменальные способности превосходили современников. Его вывод таков: «Именно третья партия, чьи культурные достижения независимо распространялись на Египет и Месопотамию, лучше всего объяснила бы общие черты и фундаментальные различия между двумя цивилизациями».

Аналогичным образом обстоят дела с другой известной старейшей цивилизацией - Месопотамской. Также как и в Египте, культура Месопотамии сразу была высокоразвитой и полностью сформировавшейся, без «подготовительной» фазы развития. Древнейшим народом, населявшим Месопотамию, считаются шумеры. Еще начиная с известного знатока месопотамской культуры Л. Вули, исследователи единодушны в том, что происхождение шумеров неизвестно. И до сих пор ученые озадачены внезапным и необычным появлением этого народа, казалось бы ниоткуда. Уже в начальный момент шумерской цивилизации наблюдается высокий уровень развития, который не зафиксирован ни в одном из мест, откуда шумеры могли бы происходить. Нигде на земле не было культуры, подобной культуре шумеров, появившихся на исторической арене около IV тысячелетия до н.э.

Таким образом, многие авторитетные исследователи склонны считать древние цивилизации наследниками некоей протоцивилизации, пока не известной науке. Точку же зрения ортодоксальных ученых хорошо выразил Уэст – исследователь Великого Сфинкса: «Такое впечатление, что каждая область знаний в Египте была развита с самого начала. В науках, технике изобразительного искусства, архитектуре, системе иероглифов нет ни малейшего признака периода «развития»; в сущности, многие достижения ранних династий не были в дальнейшем не только превзойдены, но и даже достигнуты. Ортодоксальные египтологи охотно признают этот факт, но масштаб загадки упорно замалчивается, равно как и вытекающие последствия. Как происходит развитие сложной цивилизации? Посмотрите на автомобиль 1905 года и сравните его с современным. Факт развития сомнению не подлежит. Но в Египте этому нет параллелей. Все существует уже на самом старте. Разумеется, ответ на загадку очевиден, но к нему редко относятся серьезно, поскольку он противоречит преобладающему образу мышления. Египетская цивилизация была результатом не развития, а наследования».

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/Y...m=1256066654/92
 

sizvelena

Цензор
По поводу пра- и до- есть книга Дёмина В.Н. "Тайны русского народа" М., 2010, выложена в эл. биб-ке.
 

Grag

Римский гражданин
Да , у них,все не просто просто,а очень просто.Все народы и цивилизации произошли от прото-славян-русов. :(
 

sizvelena

Цензор
Вы не правы.
В "Таймс" в 1994 году было опубликовано сообщение, что по результатам новейших исследований возраст Стоунхенджа датируется 12 тыс. до н. э. Такие мегалиты есть не только на севере России.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Вы не правы.
В "Таймс" в 1994 году было опубликовано сообщение, что по результатам новейших исследований возраст Стоунхенджа датируется 12 тыс. до н. э. Такие мегалиты есть не только на севере России.
Казалось бы чего уж ждать после инопланетян как фактора развития человеческой цивилизации? Но осеннее обострение страшная вещь. И вот уже Стоунхендж 12-тысячелетней давности...

Материалы проекта по датировке Стоунхенджа 1993-1994 гг. давно опубликованы на бумаге и даже в сети (http://www.eng-h.gov.uk/stoneh/start.htm). Согласно этим данным:

Фаза 1. Ок. 3000 до н.э. Главный ров и вал (3020-2910)
Фаза 2. Между 3000 и 2500 до н.э. Ров засыпан, установлены деревянные столбы (до 2570-2450)
Фаза 3. XXIII-XXI вв. до н.э. Погребение лучника (2400-2140), установка сарсеновых камней (2440-2100), голубых камней (2280-2030 и 2270-1930 )

Последующие исследования (Parker-Pearson et al 2007) уточнили датировку. По новой схеме до сер. III тыс. до н.э. была установлена арка из голубых камней, затем между 2600 и 2400 до н.э. были установлены сарсеновые камни, между 2270 и 2020 датируется кольцо из голубых камней, между 2210 и 1930 - подкова из голубых камней.

Таким образом, Стоунхендж в его нынешней форме (каменный) был сооружен между 2600 и 2000 гг. до н.э.

В этой связи я в очередной раз рекомендую не писать всякой чуши о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Дима, ну, с дамой можно и помягче, чего уж так резко ?
Просто есть такой прототип, что раз "Таймс" опубликовал, так уж обязательно правда. Как будто в "Таймсе" всякую чушь не могут написать !
Уверяю вас - могут, еще и как.
Ну, вообще-то вы, конечно, несколько через край хватанули.
12 тысяч лет до н.э. - это 120 век до н.э.
Я знаю, что сейчас модно всякого рода сенсации кидать об очень древних следах цивилизаций, но насколько я знаю (Дмитрий меня поправит, если что)
самым древним найденным памятником цивилизации была и остается обнаруженная часть башни в Иерихоне (Израиль), датируемая (самое ранее)
примерно 81 веком до н.э. (Дмитрий может век уточнить).
На самом деле, думаю позже, ибо 81 век до н.э. - это уже девятое тысячелетие, а Иерихон относят всё же к восьмому тысячелетию.
Заметьте, я говорю именно о цивилизациях.
Может, кто знает памятник древнее ?
Только, чур, нормальные историческо-научные ссылки давать !
 

Hsimriks

Пропретор
Таким образом, Стоунхендж в его нынешней форме (каменный) был сооружен между 2600 и 2000 гг. до н.э.

Какова вероятность, что его строители говорили на каком-либо ИЕ языке, не обязательно кельтском или вообще каком-либо известном ИЕ? :rolleyes:
Или же более вероятно, что это были какие-либо неИЕ, что не подразумевает их родства с басками и прочими известными? :rolleyes:
 

Hsimriks

Пропретор
но насколько я знаю (Дмитрий меня поправит, если что)
самым древним найденным памятником цивилизации была и остается обнаруженная часть башни в Иерихоне (Израиль), датируемая (самое ранее)
примерно 81 веком до н.э.

Храмовый комплекс в Гёбекли-Тепе, к примеру, моложе?
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Какова вероятность, что его строители говорили на каком-либо ИЕ языке, не обязательно кельтском или вообще каком-либо известном ИЕ? :rolleyes:
Такова же, какова вероятность встретить на улице динозавра - 50% :) Либо говорили, либо не говорили

Если серьезно, то это культура колоколовидных кубков. Но сразу же встает вопрос: ее появление в Британии связано с миграцией или диффузией?
 

Hsimriks

Пропретор
Если серьезно, то это культура колоколовидных кубков. Но сразу же встает вопрос: ее появление в Британии связано с миграцией или диффузией?

Слышал такое, что бикеры культуру распространили без особых миграций...
 

Hsimriks

Пропретор
Но вообще археология, по идее, видит только некие макромиграции, наверное. Незначительные интрузии ведь может и проглядеть? :(
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Храмовый комплекс в Гёбекли-Тепе, к примеру, моложе?

Какой именно цивилизацией он был воздвигнут, вы знаете ?
Была ли это цивилизация вообще ?
Обратите внимание, я говорю о первом слое, который относят к 9 тысячелетию.
Слой второй - это период PPNB, а это самое ранее - 7500 г. до н.э.
Иерихон относят к периоду PPNA, он старше второго слоя Гёбекли-Тепе.
Я же подчеркнул, что речь веду о цивилизационных постройках.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Гиви, ответить на Ваш вопрос сложно, поскольку не очень понятно, что Вы имеете в виду под "цивилизацией". Обычно "цивилизация" это города, сложно стратифицированное общество, государственность и письменность. Но у Вас уже Иерихон цивилизация, которому до этих четырех параметров далеко-далеко. Поясните, будьте любезны.
 
Верх