Первые Романовы

aeg

Принцепс сената
однако это был не первый случай выморочных династий в т. ч. и на Руси

Как в таких случаях поступали?
Передавали наследство по женской линии.

Полоцкое княжество досталось потомкам Рогнеды после того, как её род прекратился по мужской линии - Изяславу, её сыну, и т.д.

Правда, некоторые генеалоги считают отца Рогнеды Рогволода внуком норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого, но это ошибка, основанная на ложной идентификации отца Рогволода с Олафом Харальдсоном: скорее всего он был западноготландским ярлом Ульфом Тостессоном. Отсюда выходит, что первые полоцкие князья, до Рюриковичей, были в родстве со шведской королевской династией Стенклингов, которые точно так же получили престол - через брак с Ингеборг, дочерью шведского короля Эмунда. Сам Эмунд был незаконнорожденным, сыном короля Олафа от вендской наложницы, о чём пишут и Снорри, и Адам Бременский. Предполагается, что вдова Рогволода (или идентичного ему западноготландского ярла) вышла замуж за этого Эмунда и стала мачехой Ингеборг.

Так что происхождение по женской линии или незаконорожденность варягов в то время не смущала, они точно так же получали наследство и имели те же права.

Вот наследниками Рюриковичей и становились их родственники по женской линии:
1) Борис Годунов, брат Ирины, жены царя Федора Иоанновича. Его предком был принявший крещение татарский мурза Чет
2) Михаил Романов, внук Никиты, сводного брата жены Ивана Грозного Анастасии. Мать Никиты неизвестна, а матерью Анастасии была Ульяна Федоровна.

Вот Василий Шуйский, хотя и был из Рюриковичей, имел меньше прав на престол, поэтому не решился созвать Земский собор и участвовать в выборах царя, а вместо этого сообщил, что его просили на царство епископы, бояре и дети боярские. При этом Василий ссылался на своё преимущество над другим кандидатом, Василием Голицыным: Шуйские являются потомками Александра Невского, а Голицыны - только потомками дочери Дмитрия Донского. Выходит, что происхождение по мужской линии всё же могло давать некоторое преимущество.

На самом деле Василий Шуйский обманул москвичей. Шуйские происходили от не от Александра Невского, а от его брата Андрея, суздальского князя, и эта ветвь постоянно соперничала с великими московскими князьями из-за Нижнего Новгорода и сдала Москву Тохтамышу в 1382 году. На Земском соборе это бы непременно всплыло, и Василия Шуйского не избрали бы.
 

amir

Зай XIV
однако это был не первый случай выморочных династий в т. ч. и на Руси

Как в таких случаях поступали?
Законы либо практика престолонаследия везде были разные. У Московских Рюриковичей великокняжеская власть (позднее - царская) передавалась по вотчинному принципу. От отца к старшему сыну. При отсутствии сыновей мог наследовать брат великого князя. Теоретически, мог наследовать дядя по отцу великого князя. Отсутствие таковых наследников никак предусмотрено не было. Поэтому в возникшей ситуации никто не мог сказать "я - наследник" и царя выбирали на Земском соборе. Другого механизма не было.
 

Dukat

Пропретор
об этом вряд ли кто-то помнил.

Польский король ведь был монархом Великого Княжества Литовского и Русского.
Сейчас да. Вряд-ли помнят, что большАя часть русских земель и даже бОльшая, смотря по периоду, была в составе вел кн литовского и русского, потом РП, включая Русь "исконную" Киевщину.
 

aeg

Принцепс сената
Сейчас да. Вряд-ли помнят, что большАя часть русских земель и даже бОльшая, смотря по периоду, была в составе вел кн литовского и русского, потом РП, включая Русь "исконную" Киевщину.
Там и кроме литовцев много кто побывал князем. Литовцам досталась худшая часть, разорённая монголами. Киев был в руинах, в Черниговском княжестве столицу перенесли в Брянск, северские княжества быстро убежали под власть Москвы, как и Смоленск. Галич и Волынь несколько раз управлялись венгерскими королевичами, а сами местные Рюриковичи получали владения в Болгарии и один из них даже стал австрийским герцогом. Рядом с Галичем было несколько татарских княжеств.

В общем, такая же пестрота, как в Австро-Венгрии.

А бОльшая часть русских земель - это Новгородская земля, где литовцев точно не было. Но литовские князья какое-то время управляли Псковом (Довмонт).

Киевщина к тому моменту уже давно была незначительным удельным княжеством и даже церковного значения не имела. Митрополия была перенесена в северо-восточные земли.
 

aeg

Принцепс сената
И, срывая покровы и рубя правду-матку, то что князья Рюриковичи - мы сами придумали. Таких самоназваний не было.
Было. Иван Грозный в фильме говорил "Рюриковичи мы и живём в Палатах". Булгаков основывался на реальных исторических источниках, по ним можно даже точно датировать происходящие в пьесе события. Песня по случаю победы при Молодях и брак с Марфой Васильевной. Но вот одна ошибка там имеется: в пьесе Милославский украл у патриарха панагию, а патриархов при Иване Грозном не было ещё, они появились только в Смутное время.
 

aeg

Принцепс сената
Это если с карелами и прочими поморскими "густонаселёнными" регионами до Урала считать, что так себе Русь.
Там народа меньше, но зато он более качественный. Карелы и поморы никогда в крепостных не были, так что можно считать 1 к 10.

А юго-запад был не так уж густо населён. Там Дикое Поле, к тому же киевлян и галичан монголы всех вырезали, немногие в брянских лесах успели спрятаться.
 

aeg

Принцепс сената
Уникальность Руси в том, что там не было практически юга. Центр и все. Сотня км вниз от Киева уже степь Половецкая.
Но ещё есть Тмутаракань. До прихода половцев там было княжество, жители выращивали виноград и продавали вино за границу.

На юге постоянно кто-то из кочевников жил. Гунны, болгары, авары, хазары, венгры, печенеги, половцы, монголы. Потом они все уходили на запад, а на их место приходил кто-то другой.

Славянами эта область стала заселяться довольно поздно. Тмутаракань исключение, её отобрали у хазар.
 

aeg

Принцепс сената
Это не Русь, а Тмутаракань.
Грушевский считает, что описанный в арабских источниках "Русский остров" - это Тмутаракань и есть. Так что Русь, тем более что она контролировалась черниговскими Рюриковичами. И археологические находки это подтверждают.
 

Cahes

Принцепс сената
Это точно. Знавала двух женщин, родом из Архангельской области, так обе словно сошли с полотен Лукаса Кранаха - один к одному!
Древние готские корни...
С большой долей вероятности - финно-угорские, раз из Архангельской. Какие нибудь вариации беломоро-балтийского типа
 

Dukat

Пропретор
Грушевский считает, что описанный в арабских источниках "Русский остров" - это Тмутаракань и есть. Так что Русь, тем более что она контролировалась черниговскими Рюриковичами. И археологические находки это подтверждают.
Не все Русь, что контролировалось потомками киевских князей.
А Грушевский фантазер какой-то. Не читал правда.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Верх