Пикты

Кныш

Moderator
Команда форума
4)Даже если пикты потерпели крупное поражение от викингов и были оттеснены из Далраиды, с островов и с восточного побережья, то они должны были остаться в горах центральной Шотландии.. Но этого не произошло?

Следуя этой логике можно было бы сказать, что сейчас в Среднерусской глубинке должны были бы жить финно-угры. И они бы там жили, если бы не две старухи с косой имя которым ассемиляция и вымирание.
 

rspzd

Народный трибун
1)Каким образом не осталось никаких сведений о пиктах ни у римлян (кроме их довольно смутного описания во время столкновения в 80 г. н.э.), ни в хрониках англов, ни в "наследии" викингов... Ведь 839г. это уже по сути эпоха очень историческая...

Ну в этом как раз нет ничего удивительного. Много ли мы знаем например о пруссах? Хотя они жили считай чуть ли не в центре Европы и исчезли гораздо позже пиктов.
Много. От языка и мифологии до образа жизни. Как никак, а мемуары миссионеров и завоевателей сохранились. К тому же прусский язык исчез только в 18в.
 

rspzd

Народный трибун
3)Шотландия не является благоприятным местом для проживания. Земледелием пикты, скорее всего, не занимались - у них не было крупных городов, кроме столицы. Остаются скотоводство и рыбная ловля. Но как тогда они собирали крупные армии и вторгались в римские владения, а позднее на земли англов??

Ну во-первых "крупность" этих армий видимо всегда несколько преувеличивалась, а вовторых те же шотладцы позднее, живя в таких же условиях как и пикты тоже выставляли против англичан неплохие по численности армии.
Возможно, ответ на вопрос состоит в рассмотрении уровня профессионализма этих армий... Английская феодальная армия против по сути народного ополчения шотландцев. То же, видимо, относится и к конфликтам пиктов с римлянами... Или нет?
 

rspzd

Народный трибун
4)Даже если пикты потерпели крупное поражение от викингов и были оттеснены из Далраиды, с островов и с восточного побережья, то они должны были остаться в горах центральной Шотландии.. Но этого не произошло?

Следуя этой логике можно было бы сказать, что сейчас в Среднерусской глубинке должны были бы жить финно-угры. И они бы там жили, если бы не две старухи с косой имя которым ассемиляция и вымирание.
Но ведь про этих финно-угров мы знаем намного больше, чем про пиктов... По крайней мере, знаем, что они были финно-уграми. :confused:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Как никак, а мемуары миссионеров и завоевателей сохранились.

Ну вот, а вел ли кто среди пиктов миссионерскую деятельность? А кто их завоевывал после римлян - сами были люди темные.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
То же, видимо, относится и к конфликтам пиктов с римлянами... Или нет?

Смотря какого периода. Если будем говорить о первых столкновениях римских легионов с пиктами, то это действительно напоминало столкновение регулярного войска с ополчением, как Вы выразились, а в позднеримский период, так сказать на закате Империи, это уже была война "варваров" с "варварами".
 

rspzd

Народный трибун
Вёл. Св. Колумба (ему и требовался переводчик). По крайней мере к тому моменту у скоттов уже была письменность, так что не такие уж они были темные. В отличие от тех же восточных славян на момент начала контактов с финно-уграми.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но ведь про этих финно-угров мы знаем намного больше, чем про пиктов... По крайней мере, знаем, что они были финно-уграми.

Ну так и исчезли то они намного позже, а те же вепсы например еще до сих пор живут кое-где в северорусских губерниях.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вёл. Св. Колумба (ему и требовался переводчик). По крайней мере к тому моменту у скоттов уже была письменность, так что не такие уж они были темные. В отличие от тех же восточных славян на момент начала контактов с финно-уграми.

Ну вот видите один миссионер, а с пруссами как никак имел дело целый орден крестоносцев.
 

rspzd

Народный трибун
То же, видимо, относится и к конфликтам пиктов с римлянами... Или нет?

Смотря какого периода. Если будем говорить о первых столкновениях римских легионов с пиктами, то это действительно напоминало столкновение регулярного войска с ополчением, как Вы выразились, а в позднеримский период, так сказать на закате Империи, это уже была война "варваров" с "варварами".
Ну, зря Вы так.... Конечно, дисциплина в римской армии упала, но не до такой же степени. К тому же "варвары" в римской армии были чем-то типа "дружины", т.е. все же профессиональными воинами. Судя по ряду отрывочных данных, к тому моменту, когда римляне оставили Британию, у пиктов тоже начинался процесс "разложения перевобытного строя" (изв. за марксизм). По крайне мере уже в начале 6в. у них уже было подобие единого государства под властью одного короля. Так что битв из серии "орда" на "орду", видимо, не было.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
К тому же "варвары" в римской армии были чем-то типа "дружины", т.е. все же профессиональными воинами.

Так вот и пикты, и шотландцы позднее, тоже видимо были скорее "воинами", чем "ополченцами".
 

rspzd

Народный трибун
К тому же "варвары" в римской армии были чем-то типа "дружины", т.е. все же профессиональными воинами.

Так вот и пикты, и шотландцы позднее, тоже видимо были скорее "воинами", чем "ополченцами".
Возможно. Но никаких сведений об этом нет. Как я писал выше, можно только догадываться, что профессиональный слой воинов у пиктов уже был к началу 6в. Про предшествующий период нет никаких сведений, кроме списка королей и отрывочных римских сообщений. Известно, правда, что у пиктов в период контактов с римлянами были "вожди", но это могли быть и племенные лидеры... Кроме того, расселение в горах в принципе способствует консервации родо-племенной структуры. И появление профессиональных воинов как отдельного слоя здесь затягивается...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но однако сопротивление римлянам они оказывали ожесточенное.
 

rspzd

Народный трибун
Но однако сопротивление римлянам они оказывали ожесточенное.
Еще бы! При родоплеменной структуре колонизация в принципе невозможна - нет прослойки вооруженного нобилитета, на которую можно опереться. Остается только полное уничтожение или вытеснение с занимаемых земель. Впрочем, судя по отрывочности римских сообщений, римляне не так уж стремились захватить эти холодные горы. А вот пикты, действительно, неоднократно вторгались в Британию и пытались разрушить "стену Адриана" (в конце концов им это удалось). Ради чего? Возможно, хотели вернуть отобранные пастбища, возможно - просто пограбить.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А вот пикты, действительно, неоднократно вторгались в Британию

Это как раз и может говорить нам о том, что у них вероятно уже была прослойка профессиональных воинов-дружинников.
 

rspzd

Народный трибун
А вот пикты, действительно, неоднократно вторгались в Британию

Это как раз и может говорить нам о том, что у них вероятно уже была прослойка профессиональных воинов-дружинников.
Дело в том, что это были не набеги, а именно вторжения. С попытками разрушения Стены. Так что, скорее всего, хотели переселиться на отобранные земли. Военная прослойка начала зарождаться, скорее всего, после того, как ослабла оборона границы и кроме возврата земель пикты получили возможность совершать глубокие рейды по территории бриттов. Не последнюю роль, видимо, сыграло и общение с "варварами", у которых уже были профессиональные дружинники, с теми же англами, например.

Но это все домыслы, никаких свидетельств-то нет... :(
 

son

Перегрин
По поводу народов Британии:
Искал по сети информацию о заселении британских островов наткнулся а два утверждения, которые могут быть истолкованы и как противоречащие.
1. Англосаксами стали называть саксов, живущих на территории Англии (откуда название?) островах, чтоб отличать от континентальных саксов.
2. Британию заселили англы, саксы и фризы - различые германские племена, но название территории дали именно англы. Позже, когда сложился английский язык, их всех ачали именовать англосаксами.
Так были англы и что они из себя представляли, насколько были обособлены от других германцев, заселявших британию и насколько значительным было их участие в этом процессе?
 

rspzd

Народный трибун
Так были англы и что они из себя представляли, насколько были обособлены от других германцев, заселявших британию и насколько значительным было их участие в этом процессе?
http://britton.narod.ru/reconstr/end_r_b/endrb_text.htm
Очень хорошая статья по тому периоду.

Название "Англия" относилось к территории нынешней центральной Англии, заселенной соответствующими племенами. Его распространение, скорее всего, началось во время правления Оффы I, когда английская Мерсия была доминирующим королевством на острове.
 

dzyan

Перегрин
Собственно, все, что известно о пиктах это:
2)в период становления Далраиды не оказал особого сопротвления скоттам. Более того, ряд пиктских королей даже правили в Далраиде.
А можно узнать, что такое Далраида?
 
Верх