Пищали что это

тохта

Пропретор
чем отличались.
Кстати говоря аркебуза от мушкета отличалась калибром и весом,
или чем то еще?
И еще кремнивые замки для мушкетов, позволившиеся втрое увеличивать скорость стрельбы ввел Густав-Адольф, но ведь кремнивые замки у пистолетов были и раньше?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
чем отличались.
Кстати говоря аркебуза от мушкета отличалась калибром и весом,
или чем то еще?

А также формой приклада (не всегда) и отсутствием сошек.

И еще кремнивые замки для мушкетов, позволившиеся втрое увеличивать скорость стрельбы ввел Густав-Адольф, но ведь кремнивые замки у пистолетов были и раньше?

Это уже смотря какой тип замка. Кремневый замок в своем наиболее совершенном виде (знаменитый snapphan) появился не сразу. Были промежуточные формы и совершенно отдельная песня - колесцовый замок, также использовавший кремень для воспламенения заряда. В некоторых районах (Турция, Кавказ) новые модели не приживались (там стандартно замок miqulet применялся).

К тому же до конца XVII в. в Европе преимущественно предпочитали фитильный замок. И это в отличие от русских, где широко применялись кремневые замки.

 

Sengge Rinchen

Пропретор
Собственно, про калибр - фузеи сменили пищали В XVIII веке и имели калибр примерно 17 мм. (могу грешить на десятые доли).

Аркебузы чаще всего до 15 мм. Как правило 10-12, иногда 14, редко - 8.

А мушкеты могли быть и по 20-25 мм. калибром.
 

тохта

Пропретор
Т.е. аркебузы это более легкие ружья, мушкеты более тяжелые а пищали нечто среднее.
А почему фитильные замки не заменяли на кремниевые.
Данные о скорострельности кремниемвых это неправда?
 

Val

Принцепс сената
Данные о скорострельности кремниемвых это неправда?


Наибольшую скорострельность развивали гренадёры армии Фридриха Великого, которую считают эталоном обученности воск периода линейной тактики (в т.ч. - и скорости стрельбы). На учениях они достигали 6-8 выстрелов в минуту. В бою, возможно - чуть меньше.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Т.е. аркебузы это более легкие ружья, мушкеты более тяжелые а пищали нечто среднее.
А почему фитильные замки не заменяли на кремниевые.
Данные о скорострельности кремниемвых это неправда?


1) Пищаль - условно, ближе к аркебузе.

2) Четкого соответствия между национальными видами оружия нет.

3) Кремневый замок, например, несмотря на то, что его знали и даже в некоторых количествах использовали, так и не прижился в АТР вплоть до перехода на казнозарядные винтовки под патрон центрального воспламенения.

Об этом планируется выпуск статьи во Владивостоке примерно в сентябре 2011 года (тезисы должны были быть отпечатаны этой зимой в Москве после конференции в Оружейной палате 29.10.2010)

4) Высокую скорострельность развивали батарейные замки, но на условиях неприцельной стрельбы и при гладком стволе.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Наибольшую скорострельность развивали гренадёры армии Фридриха Великого, которую считают эталоном обученности воск периода линейной тактики (в т.ч. - и скорости стрельбы). На учениях они достигали 6-8 выстрелов в минуту. В бою, возможно - чуть меньше.

Казаки также демонстрировали чудеса скорострельности, алтайские племена, индейцы Северной Америки - те же 6-8 выстрелов. Но они практически не прибивали заряд.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Колесцовые замки очень сложны и дороги. До появления ударных кремневых фитильные успешно существовали на поле боя.

Колесцовый замок - действительно очень сложен и дорог. Колесцовые аркебузы - преимущественно дорогое охотничье оружие знатных особ (даже у императора Канси были такие аркебузы, а уж про Европу и говорить нечего - они порой встречаются и в частных коллекциях). В основном, делали колесцовые пистолеты - своего рода wunderwaffe своего времени.

А фитильный замок долгое время был не хуже кремневого - в вину последнему ставили большой процент осечек и не самое лучшее действие в условиях повышенной влажности.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Пищаль - условно, ближе к аркебузе
Насколько я в курсе, обычно выделяют три этапа развития раннего (дульнозарядного) стрелкового оружия: петриналь, самая ранняя (трубочка с полкой бля пороха) - аркебуза (с фитильным замком) - мушкет (с кремнёвым или колесцовым замком). Пишаль, как я понимаю, ближе именно к петринали.
 

Sengge Rinchen

Пропретор

Лажовенькие там описания. На фото слева - ствол 1324 года. 1298 г. - это совсем другой образец (он из чугуна, перехвачен декоративными поясками и гораздо длиннее).

На фото справа - гаковница, а не петриналь. В общем, слабо там подготовились...
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Насколько я в курсе, обычно выделяют три этапа развития раннего (дульнозарядного) стрелкового оружия: петриналь, самая ранняя (трубочка с полкой бля пороха) - аркебуза (с фитильным замком) - мушкет (с кремнёвым или колесцовым замком). Пишаль, как я понимаю, ближе именно к петринали.

Пищаль имеет замок. Петриналь - это ручница.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Мне кажется, что пищаль это действительно среднее между мушкетом и аркебузой
 

cheremis

Военный трибун
так ещё есть пищали затинные . Вроде чуть ли не минипушки , установленые за тыном (например в гуляй-городе) . Черемисы както штук 70 таких достали во время удачной атаки на гуляй-город у Казани .
 

Sengge Rinchen

Пропретор
так ещё есть пищали затинные . Вроде чуть ли не минипушки , установленые за тыном (например в гуляй-городе) . Черемисы както штук 70 таких достали во время удачной атаки на гуляй-город у Казани .

Имеется в виду ручная пищаль - старое название "пищаль завесная" (потому как можно было на ремень завесить за спину).

А пищали были и затинные (крепостные ружья), и полковые (это вообще артиллерийские орудия). Но речь в данном случае не о них.
 

Neska

Цензор
Казаки также демонстрировали чудеса скорострельности, алтайские племена, индейцы Северной Америки - те же 6-8 выстрелов.
Сомнительно.
Во-первых, кто-то замерял количество выстрелов в минуту у казаков, алтайских племен и индейцев Северной Америки?
Во-вторых, у Фридриха-то скорострельность объясняется
1)Длительной муштрой
2)Высоким ростом гренадера - агенты Фридриха по всей Европе шастали и искали высокорослых парней (не ниже 190 см брали). Это было необходимо для более дальнего броска гранаты, но привело к неожиданному эффекту: для таких высоких солдат ружье было относительно небольшим, и заряжали они его быстрее, чем солдаты меньшего роста.
Ни 1), ни 2) у казаков, алтайских племен и индейцев Северной Америки не отмечается.
 

cheremis

Военный трибун
Имеется в виду ручная пищаль - старое название "пищаль завесная" (потому как можно было на ремень завесить за спину).

А пищали были и затинные (крепостные ружья), и полковые (это вообще артиллерийские орудия). Но речь в данном случае не о них.
в любом случае - в марийском языке любое ружьё теперь называется - пычал (в память о тех славных временах =))
 

тохта

Пропретор
Сомнительно.
Во-первых, кто-то замерял количество выстрелов в минуту у казаков, алтайских племен и индейцев Северной Америки?
Во-вторых, у Фридриха-то скорострельность объясняется
1)Длительной муштрой
2)Высоким ростом гренадера - агенты Фридриха по всей Европе шастали и искали высокорослых парней (не ниже 190 см брали). Это было необходимо для более дальнего броска гранаты, но привело к неожиданному эффекту: для таких высоких солдат ружье было относительно небольшим, и заряжали они его быстрее, чем солдаты меньшего роста.
Ни 1), ни 2) у казаков, алтайских племен и индейцев Северной Америки не отмечается.


Пара замечаний.
Великанов искал не Фридрих, а его отец.
И сформировал из них помоему роту. Или максимум гвардию.
Но отнюдь не гренадеров.
В то время в гвардию и в гренадеры брали тех, кто выше 1.7 м.
Слышал краем уха что у фридриха ружья были как то усовершенствованы,
так что когда наши вошли в берлин, они первым делом переевооружились,
хотя гигантов среди них скорее всего не было.
Так что выучка и совершенное оружие- вот секрет выстрелов.

Что касается казаков, не раз слышал, что при обороне они применяли тактику когда на одного стрелка несколько заряжающих.
Если особо не метить, то стрелять можно быстро.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Сомнительно.
Во-первых, кто-то замерял количество выстрелов в минуту у казаков, алтайских племен и индейцев Северной Америки?
Во-вторых, у Фридриха-то скорострельность объясняется
1)Длительной муштрой
2)Высоким ростом гренадера - агенты Фридриха по всей Европе шастали и искали высокорослых парней (не ниже 190 см брали). Это было необходимо для более дальнего броска гранаты, но привело к неожиданному эффекту: для таких высоких солдат ружье было относительно небольшим, и заряжали они его быстрее, чем солдаты меньшего роста.
Ни 1), ни 2) у казаков, алтайских племен и индейцев Северной Америки не отмечается.

А замеряли - казаки действовали на смотрах, когда все "секли".

Ну а причина такой скорострельности проста - пуля немного меньше канала ствола, ее не прибивали, а сплевывали в ствол изо рта. Причем перезаряжание велось и на скаку, и на месте.

Процесс производства выстрела описывал В.В. Радлов - он писал, что алтайские охотники стреляют гораздо быстрее солдат регулярной армии. При этом он отмечал, что стрелять при неплотной прибивке пули надо уметь - ружье сильно рвет из рук и можно получить травмы. Но индейцев или алтайцев учила этому жизнь - так что муштра а-ля Пруссия не требовалась.
 
Верх