Плавания Чжэн Хэ

Кныш

Moderator
Команда форума
Тут почитал грешным делом статейку про этого китайского адмирала:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6293/

И вопрос такой не дает покоя: зачем нужно было Императору Юнлэ снаряжать эти дорогостоющие экспедиции?
 

Neska

Цензор
Не может быть, чтобы никаких практических целей не ставилось... Ведь целый город, по-сути, плыл.
Офигеть от такого престижа. Легче пагоду в тысячу ли высотой построить - и гораздо дольше престиж будет виден...
 

johnny

мизантроп
Ну, почему же "никаких" практических целей. Просто во многих случаях престж стоял на первом месте. Возьмите историю плавания египтян в Пунт при царице Хатшепсут. Да, они привезли ценности, но главным был все-таки пиар (факт экспедиции отразили в храмовых рельефах)
 

b-graf

Принцепс сената
Не спец, но в Китае АФАИК была идея универсальной монархии, т.е. что китайский император является верховным вождем всего мира, а все прочие правители подчиняются ему. За несколько десятков лет до того была свергнут эээ царизм монгольская династия (собственно, на памяти участников экспедиции), также побеждены троцкисты другие претенденты на престол, кроме того империя стала снова успешно бороться с кочевниками. Вот на гребне успехов, видимо, они и решили нести эээ свет социализма всему миру... Собственно, в статье указано о захвате местных правителей и приведении их к покорности.
 

Diletant

Великий Магистр
Тут почитал грешным делом статейку про этого китайского адмирала:
И в который раз? :) Кныш, только не говорите, что ни разу не видели этого на форуме - обсуждалось не раз
rolleyes.gif
 

Alexy

Цензор
Может одна из целей:
просто император и его северянское окружение хотели удвалить из Китая побольше боеспособных южан (которые раньше во вр. гражд. войны поддерживали свергнутого императора)
 

cid

Квестор
Обычная имперская экспансия с цивилизационной идеологией.
Типа похода к "последнему морю".
 

johnny

мизантроп
просто император и его северянское окружение хотели удвалить из Китая побольше боеспособных южан
И "ненадежным" южанам дали побольше оружия и мощный флот? :mellow:
 

Alexy

Цензор
Видимо они не предстваляли непосредственной опасности на тот момент.
Но на будущее решили обезопаситься.

Кроме того был ли весь персонал флота южанами?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Престиж власти.

Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.

на форуме - обсуждалось не раз

Обсуждалось: как плыл, куда плыл, на чем плыл, а вот зачем - чего то не помню.

Обычная имперская экспансия с цивилизационной идеологией.

Да китайцам экспансизм вобщем то был чужд, особенно относительно дальних земель. Учить уму разуму варваров - зачем? Ведь они от этого не перестанут быть варварами.

просто император и его северянское окружение хотели удвалить из Китая побольше боеспособных южан

Всего двадцать с лишним тысячь, по китайским меркам не так уж и много, да и дорого, проще было бы их утопить как котят или в землю живьем закопать, и кстати пристижу императору в глазах соотечественников это бы больше добавило.

 

Diletant

Великий Магистр
Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.
Ну, если сделать вид, что варвары цивилизовались и уверовали, то могло поднять престиж Сына Неба. В конце концов, он пришел к власти в результате междоусобицы, и престиж его был не на том уровне, как если бы он наследовал законно. Опять же, придворные группировки со своими интересами. Кроме того, может, он не мог цивилизовать обычных варваров - монголы, скажем, блокировали северные пути - и решил поискать варваров за морем.
 

gotard

Претор
Выдвигалась гипотеза (Алексей Бокщанин), что целью плаваний было найти союзников против Тамерлана. Но года не сходятся.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.
Но тем не менее внешнюю торговлю минский Китай вел активную!
 

johnny

мизантроп
Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.
Так я и говорил о престиже для внутреннего потребления.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но тем не менее внешнюю торговлю минский Китай вел активную!

Да, китайская торговля процветала практически по всему северному побережью Индийского океана, чему в немалой степени способствовали китайские диаспоры, но вот плавание Чжэн Хэ этому никак не способствовало в плане разведки каких-то новых торговых путей и возможностей, ведь маршруты его плаваний были уже хорошо изучены китайскими купцами.


Так я и говорил о престиже для внутреннего потребления.

Если учесть, что информации об этих плаваниях в китайских хрониках очень мало, то очевидно внутри страны эти путешествия никто особо не оценил.
 

Diletant

Великий Магистр
Если учесть, что информации об этих плаваниях в китайских хрониках очень мало, то очевидно внутри страны эти путешествия никто особо не оценил.
Тут претензии не к Чжан Хэ и Юн Ло, а к конфуцианским ученым, настоявшим на уничтожении всех материалов об экспедициях.

Их уничтожали столь же скрупулезно, сколь и создавали.
 

Kryvonis

Цензор
Zheng He's Voyages Down the Western Seas
http://books.google.com.ua/books?id=QmpkR6...epage&q&f=false
Cheng Ho and Islam in Southeast Asia
http://books.google.com.ua/books?id=vIUmU2...epage&q&f=false
Почему наиболее известные экспедиции китайского флота возглавлял мусульманин Чжэн Хэ, а не конфуцианцы? Почему конфуцианская элита свернула програму дальних плаваний? Китайцы при Чжэн Хэ заплывали до Сомали и Ормуза.
 
Верх