Племянник кор. Вильгельма I

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Прочитал вот эту заметку:
Рыцарь оказался самым богатым человеком в истории Великобритании
10.10.2007 04:40 | www.rian.ru
ЛОНДОН, 10 окт - РИА Новости, Наталия Шмакова. Самым богатым человеком в истории Великобритании оказался родственник Вильгельма Завоевателя средневековый рыцарь Алан Руфус. Такой вывод сделали авторы книги "Самый богатый из богатых", которая появилась на полках британских книжных магазинов.

Руфус был племянником и по совместительству военным соратником короля Англии, одного из крупнейших политических деятелей Европы 11 века Вильгельма Завоевателя. За помощь в подавлении саксонских восстаний на севере страны Руфус получил от дяди громадные земельные территории. В пересчете на сегодняшние деньги его состояние оценивается в 81,3 миллиарда фунтов стерлингов.

http://www.rambler.ru/news/world/0/11354485.html

и задался вопросом: а что это за племянник?
 
Алан Рыжий (его брат звался Алан Черный, 2-й лорд Ричмонд - умер около 1098), племянник Гийома Бастарда, сын Эда (ум. ок. 1079), графа Бретани.

Сделал карьеру в Англии как граф Ричмонд. Получил конфискованные у эрла Эдвина владения в Йоршкире. Стал графом Бретани. Умер в 1093, не оставив прямых наследников.

Предполагается, что он был при Гастингсе во главе бретонского контингента.
Часто фигурирует в грамотах Вильгельма, и около 1084 руководил двором короля Вильгельма.
К 1086 он держал поместья в 11 графствах, что делало его третьим по богатству светским магнатом в Англии.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так он племянник - или внук?
Вот, смотрю чешский генеалогический сайт:

http://genealogy.euweb.cz/normandy/normandy.html#MH1

Вижу:
F1. Duke WILLIAM I "The Conqueror" of Normandy, King of England (1066-87) -cr Westminster Cathedral 24.12.1066, *Falaise 1027, +nr Rouen 7.9.1087, bur St.Stephen Abbey, Caen; m.1053 Mathilde of Flanders (*1032 +2.11.1083)

F2. Adelaide, *ca 1030, +1081/84; 1m: before 1052 Enguerrand II de Ponthieu/de Montreuil (+1053); 2m: 1053/54 Lambert de Boulogne-sur-Mer, Cte de Lens (+1054); 3m: ca 1060 Eudes III de Troyes, Cte de Champagne (+after 1096)

Других детей у Роберта II не вижу.

 
Интересно, как он мог быть внуком Гийома, если упоминается впервые кажется около 1050 г. и мог действовать уже в 1066 как воин, а сами дети Гийома тогда еще были (старший, Гийом Рыжий) в лучшем случае на 14-15 году... (Дата брака с Матильдой, кстати, весьма спорна, но приведенная - полная чепуха. Она вышла замуж между октябрем 1049 и 1051 г., когда она уже как графиня подтвердила две грамоты Сан-Вандриля.)
Племянником Гийома Алан назван в грамоте о пожаловании ему.
Но это если грамота подлинная.
Выдвигалось мнение, что он мог быть троюродным братом Гийома (в частности, так полагает такой авторитет, как Фрэнк Барроу).

Алын был сыном Эда из Порое (младший брат графа Алана III, граф де Пантьевр, регент и фактический правитель - отсюда и его именование "графом бретонцев" в источниках - Бретани до совершеннолетия Конана II, сына графа Алана, пришедшего к власти в 1055 г.) и Аньес из Корнуая.
Алан прославился тремя вещами:
- богатством
- попыткой жениться на Эдит, дочери Малькольма Шотландского и (Святой) Маргариты (король Вильгельм Рыжий, которого Алан выбрал посредником, отказал ему в руке Эдит)
- похищением около 1093 дочери Гарольда II Гунхильд из монастыря и сожительством с ней до самой своей смерти вскоре
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Неприятный тип. :mad:

Если он является является младшим братом графа Алана III, графа де Пантьевр, то тогда он может быть сыном Аделаиды от 1-го брака с Энгерраном де Понтье/де Монтре - и тогда он действительно племянник Вильгельма I.

Правда, не уверен (даже скорее сказать сомневаюсь), что Понтье и Пантьевр - одно и то же владение. Так что мое предположение может быть неправильно.
 
Нифига себе география! Пантьевр - в Бретани. Понтье - это за Соммой, в Пикардии, там, где была битва при Креси.

P.S. Гунхильд, похоже, была не против. Кстати, история романтическая - похоже, что из любви похищал.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Нифига себе география! Пантьевр - в Бретани. Понтье - это за Соммой, в Пикардии, там, где была битва при Креси.
Ну, попрекнули, устыдили. :blush2:
Довольны?
sad.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Алан Рыжий (его брат звался Алан Черный, 2-й лорд Ричмонд - умер около 1098), племянник Гийома Бастарда, сын Эда (ум. ок. 1079), графа Бретани.

Сделал карьеру в Англии как граф Ричмонд. Получил конфискованные у эрла Эдвина владения в Йоршкире. Стал графом Бретани. Умер в 1093, не оставив прямых наследников.

Предполагается, что он был при Гастингсе во главе бретонского контингента.
Часто фигурирует в грамотах Вильгельма, и около 1084 руководил двором короля Вильгельма.
К 1086 он держал поместья в 11 графствах, что делало его третьим по богатству светским магнатом в Англии.
Бретонец! :friends:
 
Видимо, Аврелию он не понравился за "брачную политику"...

Кстати, пример Гуннхильд (Гунхильд) показывает то, что люди помнили последнего короля англосаксов и десятилетия спустя. Св. Вульфстан, последний англосаксонский епископ (Вустер), излечил опухоль на глазу у дочери Гарольда, пребывавшей в женском монастыре Уилтона, считая, «что обязан ей в память о ее отце».
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, пример Гуннхильд (Гунхильд) показывает то, что люди помнили последнего короля англосаксов и десятилетия спустя.
Правил недолго, так что особенными гадостями себя запятнать не успел. Такие и становятся "легендами".
 
А никто и не говорит о гадостях. Почитайте, скажем, "Флоренса" (Джона) Вустерского под 1066 годом о политике Гарольда. Но нормандская историография образ корполя-клятвопреступника создавала десятилетиями. Но вот сами уроженцы Англии, похоже, верили этому весьма мало.
 
Не романтичный Вы человек. Смотрите - бросил дочь короля правящего и родственницу другого правящего короля (если бы сильно захотел, мог бы ограничиться разрешением Малькольма, а то и вовсе обойтись без дозволения Вильгельма Рыжего), с неслабым богатством, а предпочел пойти на конфликт с церковью и "похитить" из монастыря дочь короля, правящего очень давно и не признаваемого таковым королями нынешними, не наделенную никакими богатствами.

Это какую? "Пусть погибнет мир, но Косово останется в составе Сербии"?
Агы.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не романтичный Вы человек.
Не-а, не романтичный. :cool:

Смотрите - бросил дочь короля правящего и родственницу другого правящего короля (если бы сильно захотел, мог бы ограничиться разрешением Малькольма, а то и вовсе обойтись без дозволения Вильгельма Рыжего), с неслабым богатством, а предпочел пойти на конфликт с церковью и "похитить" из монастыря дочь короля, правящего очень давно и не признаваемого таковым королями нынешними, не наделенную никакими богатствами.
Ну и что?
Вот если бы он похитил дочь короля правящего и родственницу другого правящего короля... :)

А как эта фраза сюда относится?
blink.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Возвращаясь к теме: так все-таки, можно ли с достоверностью сказать, каким образом Алан Руфус приходится родственником королю Вильгельму Завоевателю?
 
Верх