Pilum
Проконсул
Ну - занятиям викингов
Англы не занимались систематическими набегами и наемничеством массово по всей Европе и даже далее. Не являются они и скандинавами.А юты и даны где ? :>
Почему Англы считаются германцами?
- Автор темы tamplquest
- Дата начала
Ну - занятиям викингов
Англы не занимались систематическими набегами и наемничеством массово по всей Европе и даже далее. Не являются они и скандинавами.А юты и даны где ? :>
Даны перечислены. А Нестор англов не называет, повторюсь, викингами, он их называет варягами (варангами), что подтверждено византийскими источниками о составе корпуса варангов (такой своеобразный коммандос)Ну - занятиям викингов
А юты и даны где ? :>
Ну, викинг - это некое социальное определение. Сегодня ты викинг - а завтра почтенный бонд. Чувак, допустим, был в братве, похулиганил, завязал, стал учить детей, допустим, семейной психологии и этике. Один и тот же чел, но, в разное время социально разный
Утрируете.
Строго говоря, с определённого момента - вполне этноним. Изначально он обнимал (как этноним) всех скандинавов. А впоследствии - только норвежцев.
Вандалы - это не "немцы", а германцы. Плиний Старший, Тацит и прочая братия античных авторов - в помощь.Гы.
Нет - этот вопрос шире... Что такое 'германцы' вообще - кроме как изобретение Тацита с Цезарем, подхваченное Момзенном, Бисмарком и Гитлером :>
Или вообще - что такое 'этнос', "племя", "род" и что такое 'нация' ?
Англы - по языку (и саксы); по реконструкции из английского :> и первоначальному ареалу :>
Вопрос только - что это означает де-факто (и причем тут например - "немцы")...
Самое смешное когда немцы гордо утверждают происхождение или какое-то неясное родство от например - вандалов...
От которых от языка 1 фраза и какие-то вроде имена у испанцев остались.
А почему собственно ? :> Я уж не грю о том кто такие сами немцы - но на такое "родство"кто только не может претендовать - испанцы, итальянцы, поляки, русские возможно, - берберы блина даже - почему бы и нет ? :> Да кто только не может - немцы, возможно - в наименьшей степени
"серым цветом показано направление движения вандалов из Германии через Дакию, Галлию, Иберию в Северную Африку и последующее разграбление Рима"
Типа, матчасть учите.
Что именно?
Pilum
Проконсул
Я в курсе - и что ?
Их заявления не существенны, они не лингвисты и не генетики и даже не этнографы, политически необъективный Тацит даже бастарнов не мог определить - кто они.Не мог и вряд ли бы понял - что я имею ввиду.
Цезарю было выгодно политически представить "германцев" чем-то огромным и якобы цельным.
Прочая братия занималась компиляцией.
На каком фактическом основании вы относите вандалов именно к германцам ? Язык их не известен практически.
Вам известен его фактических состав ?
Культуры и геномы там постоянно перемешивались
Да и вообще я имею ввиду что тогда просто не существовало там ничего подобного современным т.н. "нациям" - которые есть лишь идеологический продукт в основном буржуазии конца этого тысячелетия.
Были роды, орды, племена - постоянно перемешивающиеся, объединяющиеся, разделяющиеся, воющие друг с другом, исчезающие, появляющиеся, снова из всякого сброда...
И никаких политических и серьезных культурных сверхединств.
Вандалы, как я понимаю - не германцы и не славяне - а - вандалы... силинги да асдинги. В лучшем случае. То же относится ко всем варварам того периода.
Вик это торговая точка.
А в чём критерий "адекватности"?И что ? Он может быть сколько угодно четким - но является неадекватным же
Про англов в составе варангов. Изначально в гвардии преобладали лица скандинавского происхождения.
Pilum
Проконсул
ниже там сказано.
С геномами вам к Клёсову. Культура определяет этнос, а не они. И это - матчасть.Я в курсе - и что ?
Не мог и вряд ли бы понял - что я имею ввиду.
Цезарю было выгодно политически представить "германцев" чем-то огромным и якобы цельным.
Прочая братия занималась компиляцией.
На каком фактическом основании вы относите вандалов именно к германцам ? Язык их не известен практически.
Вам известен его фактических состав ?
Культуры и геномы там постоянно перемешивались
Да и вообще я имею ввиду что тогда просто не существовало там ничего подобного современным т.н. "нациям" - которые есть лишь идеологический продукт в основном буржуазии конца этого тысячелетия.
Были роды, орды, племена - постоянно перемешивающиеся, объединяющиеся, разделяющиеся, воющие друг с другом, исчезающие, появляющиеся, снова из всякого сброда...
И никаких политических и серьезных культурных сверхединств.
Вандалы, как я понимаю - не германцы и не славяне - а - вандалы... силинги да асдинги. В лучшем случае. То же относится ко всем варварам того периода.
Тацит знал гораздо больше нас с вами. Бастарны для него - вопрос несущественный. Их языка он был знать необязан.
Цезарь о вандалах НЕ писал.
Из прочей братии - далеко не все были компиляторами. Кстати, сам Тацит - это скорее компилятор.
Это были не нации в современном понимании, а группы родственных племён. В этом смысле готы и вандалы - родственны. И вкупе они формируют единство, которое античные авторитеты именовали "германцами".
Политические единства у германцев начали складываться примерно с 200 года (франки, готская конфедерация и пр.). Одним из ранних таких государст был Марободум.
Вандалы как таковые - именно германцы. Но к ним несомненно примыкали и иные группы населения. То же самое с другими германскими племенами юга и востока ареала расселения германских племён (например готы).
Думаю, это вполне вероятно. Ангелн.
Pilum
Проконсул
об этом смотрите вторую такую же тему :>
http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=825194
Это - спорная позиция, которая мне лично нравится больше других, но тем не менее - Таким образом, негр играющий на балалайке в Москве - русский ?
А англичане и американцы - это один этнос или два ?
А сербы и хорваты ?
А французы и галлы ? :> или древняя Русь и современная Россия ?
Удобоваримого определения абстрактного понятия 'этнос' для всех наук и их фактов в действительности - не существует
А языка вандалов вы таки - не слышали.
тем более - тогда и говорить о нем незачем - всерьез это не источник фактов.
Они не бесспорны. Сравнения себя со всякими дикими типами из античности - считаю оскорбительными и смешными, но опустим...
Он писал о германцах.
в каком "этом смысле" ? в том что они воевали друг с другом ? :>
Тацит с цезарем - а в чем суть этого "единства", которое не единство ? :>
От количества повторений их "германскость" не возрастет :>
Pilum
Проконсул
С языками тоже не все гладко само по себе http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=825382 ; ("Афроамериканцы - германцы. "- неплохо загнули, т.з. лингвиста...)- но даже если так - языка вандалов мы не знаем де-факто.