Почему Габсбурги выиграли Итальянские войны?
- Автор темы Ареопаг
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Франция ничего не потеряла. Франциск I получил желаемое Миланское герцогство для своего сына при условии брака его с дочерью или племянницей Карла V. А Генрих II разменял итальянские завоевания на Кале и Лотарингию.
В условиях, когда Франциска I предали его бывшие союзники (папа римский и английский король Генрих VIII) и когда вся французская казна ушла на военные расходы, это очень даже неплохой результат.
Из Италии Генриху II пришлось уйти из-за поражения на севере при Сен-Кантене (в Пикардии) от испанцев и англичан.
В условиях, когда Франциска I предали его бывшие союзники (папа римский и английский король Генрих VIII) и когда вся французская казна ушла на военные расходы, это очень даже неплохой результат.
Из Италии Генриху II пришлось уйти из-за поражения на севере при Сен-Кантене (в Пикардии) от испанцев и англичан.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А что удивляться? Карл Анжуйский сокрушил династию, находящуюся в упадке, а Франциску I противостояла империя Карла V.
Rzay
Дистрибьютор добра
или в сущности союз всех сопредельных Франции государств во главе с ним.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Кстати, да - династическая преемственность Карла Габсбурга как потомка Арагонской династии в Южной Италии явно была, так сказать, "свежее", чем память об Анжуйской династии.
Насчет "свежести" в Южной Италии Арагонской династии перед Анжуйской династией Валуа.Ну,да.1464-1494.Но последний мужской представитель
анжуйцев скончался в 1481.А это уже 1481-1494.И все это время и позже сохранялись претензии на Неаполь Лотарингского дома.Так что "свежести" прав на самом деле и не было.
А закончились ли в 1559 г. Итальянские войны?Завершилась война Генриха Валуа и Карла-Филиппа Габсбургов.Это да.Но свои войны в Италии вели Генрих IV, Людовики XIII, XIV, XV,Первая и Вторая республики,Первая и Вторая империи.И так до 1859.
анжуйцев скончался в 1481.А это уже 1481-1494.И все это время и позже сохранялись претензии на Неаполь Лотарингского дома.Так что "свежести" прав на самом деле и не было.
А закончились ли в 1559 г. Итальянские войны?Завершилась война Генриха Валуа и Карла-Филиппа Габсбургов.Это да.Но свои войны в Италии вели Генрих IV, Людовики XIII, XIV, XV,Первая и Вторая республики,Первая и Вторая империи.И так до 1859.
"Итальянские войны" - это устоявшийся, всеми признанный термин для обозначения конкретно войн 1494-1559 гг.
По вашей логике войны Древнего Рима с этрусками или галлами - тоже надо называть итальянскими?
А сколько, например, в этом случае длилась Крымская война?
Всех ее участников даже перечислить невозможно
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: последний правивший Анжуец Владислав умер в начале 15-го века (вс1414-м?), потом правила его бездетная сестра. Прктензии 2-го Анжуского Дома, если правильно помню, остались просто претензиями. А представители Арагонского Дома реально правили Неаполем и Сицилией, будучи при том близкими родственниками ветви Фердинанда Католика.
Иоанна II умерла в 1435.За время правления она неоднажды меняла свое завещание.Сперва ее наследником был назван Альфонс Арагонский в 1420.Затем она аннулировала этот документ и назвала своим наследником Людовика III в 1423,а так как он умер раньше ее в 1434,то права на корону были переданы Рене Анжуйскому. Он и стал следующим королем Неаполя,правда де-юре,так как в это время находился в бургундском плену,но прибыл в Южную Италию в 1438.Лишь в 1442 войска Альфонса победили сторонников короля Рене.В 1458-1464 анжуйцы сделали попытку вернуть королевство военным путем,но проиграли.
Дураццо-младшая ветвь Анжу-Сицилийского дома,по-существу,являлась узурпаторской,так как ее первый представитель на престоле Неаполя Карл III сверг и убил законную королеву Иоанну I,представительницу старшей ветви. C 1382 по 1481 представители дома Анжу-Валуа притязали на Неаполь и титуловались королями,опираясь на то,что их родоначальник Людовик I был усыновлен и назначен наследником Иоанны I.Тем не менее представители семейств и Анжу-Дураццо ,и Анжу-Валуа,и Арагон-Трастамара считались легитимными монархами,так как признавались в этом качестве высшими арбитрами и сюзеренами-папами. А так как в это время,в условиях Великого раскола, одновременно правило несколько пап,то и одновременно было несколько неаполитанских королей.
Дураццо-младшая ветвь Анжу-Сицилийского дома,по-существу,являлась узурпаторской,так как ее первый представитель на престоле Неаполя Карл III сверг и убил законную королеву Иоанну I,представительницу старшей ветви. C 1382 по 1481 представители дома Анжу-Валуа притязали на Неаполь и титуловались королями,опираясь на то,что их родоначальник Людовик I был усыновлен и назначен наследником Иоанны I.Тем не менее представители семейств и Анжу-Дураццо ,и Анжу-Валуа,и Арагон-Трастамара считались легитимными монархами,так как признавались в этом качестве высшими арбитрами и сюзеренами-папами. А так как в это время,в условиях Великого раскола, одновременно правило несколько пап,то и одновременно было несколько неаполитанских королей.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, Иоанна Неаполитанская усыновляла и Альфонса Арагонского. и Людовика Анжуйского - и ни одно усыновление не было отменено. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Безотносительно сохранения или отмены усыновления Альфонса Иоанной Арагонская династия на 4 поколения (начиная с самого Альфонса) утвердилась в Неаполе, а анжуйцы безуспешно претендовали на защиту их прав.
Почему безуспешно.И Людовик I,и Людовик II,и Людовик III,и Рене,и его сын Иоанн Калабрийский,не раз побеждали своих оппонентов,захватывали большую часть королевства,включая столицу.И местные бароны охотно переходили на их сторону.Кстати,эта тенденция себя проявила позже в событиях 1495 и 1501 гг.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И тем не менее по-настоящему свергнуть Арагонскую династию и занять престол им не удалось.
К тому же противником Арагонского Дома был только Людовик III и его брат Рене.
К тому же противником Арагонского Дома был только Людовик III и его брат Рене.
Как я уже говорил войны в Италии Франция вела вплоть до Риссорджименто,до образования Итальянского королевства в 1859-1861 гг.Почему войны Валуа с Габсбургами закончились так, как они закончились в 1559?Потому,что во Франции начались религиозные войны (1562-1598).Борьбу за Италию продолжили Бурбоны сразу же после их завершения походом Генриха IV против Савойского герцогства в 1600-1601 гг.
И надолго они там смогли удержаться?
Местные бароны переходили на сторону сильнейшего, точнее склонялись перед ней. Но создать свою базу в неаполе французы так и не смогли.
Я конечно, понимаю, что вы великий историк и скоро перепишите всю мировую историю. Но до наступления этого эпохального события Итальянским войнами принято обозначать именно этот период.
К приме все называт войну 1618-1648 гг. 30-летней и датируют ее окончания 48 г., хотя боеввые действи шли и дальше, а испанцы с французами воевали аж до 59 г.
Не волнуйтесь,тохта.Лавры Носовского и Фоменко меня не привлекают.Удивляет другое:поднимая несуществующую"шелуху"(вроде обвинений в неуважении к историческим понятиям),не замечаете основной,ясной,как божий день, мысли. Пусть Итальянские войны останутся Итальянскими.Исчерпал ли мирный договор в Като-Камбрези 1559 г. конфликт между Францией и Габсбургами за обладание Италией или он был продолжен?Если он был продолжен,то что это было?
Интересно было бы услышать ваш иронический комментарий по поводу высказываний Ш.Птю-Дютайи,назвавшего англо-французские отношения в 1152-1259 гг. Первой Столетней войной.
Интересно было бы услышать ваш иронический комментарий по поводу высказываний Ш.Птю-Дютайи,назвавшего англо-французские отношения в 1152-1259 гг. Первой Столетней войной.