Это верно
Почему Горбачев ?
- Автор темы kowalskil
- Дата начала
b-graf
Принцепс сената
Национализм был наиболее удобен как идеология , т.к. можно ничего связного и вменяемого не заявлять (в отличие от либерализма, например), а просто "за наших", даже противоположные вещи одновременно отстаивать. Пятый пункт (чем больше человек космополит, поживший в разных частях СССР, тем часто более гордился на глаз "по роже" национальности у всех определять
) и вообще гос.устройство с национальными автономиями национализму способствовали - явное основание для новой идентичности. А так да - где как вышло, вон в Туркмении что...Я возражаю вашему утверждению о том, что экономические проблемы не послужили важным фактором распада Союза. На мой взгляд именно проблемы в экономике послужили основной причиной проведения реформ, разрушивших тогдашную систему.
Что касается более жестких мер в экономике то де-факто они и так шли- массовый дефицит. Горбачев решился на такую непопулярную меру как антиалкогольная компания.
Так что Горбачев был готов к жестким реформам, другой вопрос, что он не собирался строить капитализм, пусть и гос. капитализм. Поэтому все его действия в экономике не принесли положительного результатата.
Относительно национализма добавлю что его сила в простоте-всегда можно объяснить проблемы происками жадных и завистливых соседей, которые гнобят нас, таких замечательных.
Я, по-видимому, не совсем точно сформулировал свой тезис, ибо Вы возражаете на то, чего я не говорил. Разумеется, я не отрицаю наличия экономических проблем, которые беспокоили Горбачёва и вызывали у него желание провести в стране масштабные реформы. Я лишь стою на той точке зрания, что эти экономические проблемы отнюдь не предопределили развал СССР, что он не был обречён на этот развал с неизбежностью, определяемую наличием этих проблем.
Как раз таки массовый дефицит и явился следствием отказа от жёстких мер со стороны власти, в частности – от ограничения покупательской способности населения. Дефицит стал следствием роста жизненного уровня населения и власти не решились этот рост ограничивать.
Антиалкогольная кампания – это вообще из другой области. После её введения в стране наблюдался экономический рост на протяжении ряда лет и лишь затем произошло ужесточение кризиса.
Дефицит не может быть следствием роста жизненного уровня. Дефицит может быть только следствием введенных минимальных цен.
Согласен с этим замечанием. В данном случае я имел ввиду, что дефицит стал результатом сочетания этих двух явлений: возросшего жизненного уровня и и искуственно поддерживаемых низких цен.
Michael
Принцепс сената
Когда говорят об экономических причинах, имеют в виду крах социалистической системы. Распад СССР на отдельные государства вряд ли имел экономические корни (хотя, конечно, сильнейший экономический и политический кризис подговтовили почву для его реализации).
Я пишу это, потому что термин "распад Союза" часто путает, ко всегда понятно, что именно имеется в виду.
Michael
Принцепс сената
Дефицит может быть следствием заниженных цен или следствием перепроизводства денег. Последнее - если на рынок выбрасываются деньги, не покрытые реальным товаром.
Michael
Принцепс сената
Вот-вот. Тут мы с Вами одного мнения: строю - туда и дорога, а вот страну жалко.
А возросший жизненный уровень выражался в больших зарплатах? Т.е., продуктов и товаров не наделали, а денег напечатали и раздали?
Нет дефицит является только следствием назначенных (по-моему это называется не минимальных, а максимальных?) цен. Если цены образуются рыночным способом, то сколько не выкидывай деньги на рынок, дефицита не будет. Будет инфляция
И то, и другое. И производство товаров народного потребления возросло, и зарплаты - тоже.
Ну, видимо, возросло непропорционально. Я как то при Горбачеве избытка не наблюдал
Кроме производства, есть еще и доставка до конечного потребителя.
Michael
Принцепс сената
Да нет, не было никакого экономического роста в СССР при Горбачеве. С 1983 года ВВП на душу населения постоянно падал, и антиалкогольная компания ничего в этом не поменяла.
Антиалкогольная компания и не могла ничего изменить. Ее авторы исходили из ложной предпосылки - они видели основную причину экономических проблем в низкой трудовой дисциплине. Это было типично для советского мышления, если помните, шаги Андропова тоже во многом исходили из этой предпосылки (основная его экономическая "идея" - дружинники у кинотеатров и магазинов, вылавливающие прогульщиков). Так как пьянство - основная причина прогулов, то борьба с ним должна была привести к экономическому подъему. Разумеется, она ни к чему не привела, так как низкая дисциплина была симптомом, а не болезнью.
Michael
Принцепс сената
А, вот Вы о чем. Ну да, при свободных ценах проблема проявляется в инфляции, при фиксированных - в дефиците.
Не туда возили?
Не туда возили?
Не тем, не туда, не тогда и не так.
А как Вы это определяете?
Michael
Принцепс сената
Наоборот, туда.Не туда возили?
Если помните, распределение товаров народного потребления было крайне неравномерным. В первую очередь ими обеспечивалась Москва, затем Ленинград и столицы союзных республик, и т. д. Т.е. падение уровня жизни в основном ударило по жителям средних городов, в столицах оно начало серьезно ощущаться только в последнюю треть 80-х.