Почему Македония не покорила Грецию?

[Eric Buzzard]

Только Биллоуз не учёл

Что он учёл, а что нет, лучше посмотреть у него самого (а заодно и рецензии на JSTOR).

 

[aeg]

В JSTOR несколько таких рецензий.

Kings and Colonists. Aspects of Macedonian Imperialism by Richard A. Billows
Review by:  Wolfgang Orth
Gnomon, 71. Bd., H. 1 (1999), pp. 78-80
http://www.jstor.org.sci-hub.org/stable/27692956

Kings and Colonists: Aspects of Macedonian Imperialism by Richard A. Billows
Review by:  William S. Greenwalt
The American Historical Review, Vol. 101, No. 3 (Jun., 1996), pp. 819-820
http://www.jstor.org.sci-hub.org/stable/2169443

Kings and Colonists: Aspects of Macedonian Imperialism by R. A. Billows
Review by:  A. M. Devine
The Classical Review, New Series, Vol. 47, No. 2 (1997), pp. 353-356
http://www.jstor.org.sci-hub.org/stable/710538

Их все надо читать ?

Вполне возможно, что македонянами в армии называли не только этнических македонян, а воинов, вооружённых по македонскому образцу. Из-за этого цифры могут и уменьшиться.

 

[Eric Buzzard]

Их все надо читать ?

Они короткие.

Вполне возможно, что македонянами в армии называли не только этнических македонян, а воинов, вооружённых по македонскому образцу. Из-за этого цифры могут и уменьшиться.

Разумеется, в той же селевкидской армии количество этнических македонян явно было невелико (тут можно вспомнить красивую версию Секунды о том, что упоминаемое Полибием подразделение халкаспидов могло быть составлено из македонян, бежавших после битвы при Пидне к Антиоху Эпифану). Для потомков военных поселенцев (македонян, греков, полукровок - не принципиально) достаточно было осознавать себя македонянами и царскими подданными.

 

[aeg]

Разумеется, в той же селевкидской армии количество этнических македонян явно было невелико (тут можно вспомнить красивую версию Секунды о том, что упоминаемое Полибием подразделение халкаспидов могло быть составлено из македонян, бежавших после битвы при Пидне к Антиоху Эпифану). Для потомков военных поселенцев (македонян, греков, полукровок - не принципиально) достаточно было осознавать себя македонянами и царскими подданными.

Этнических македонян можно безошибочно определить только, когда они ведут себя согласно македонским обычаям. А таких случаев очень немного. Например, когда народное собрание македонян приговаривает кого-то к смертной казни, и того побивают камнями. Последний раз это практиковалось при Александре III - например, заговор пажей 327 г. Но уже Кассандр от этого отказался в случае с Олимпиадой, вместо собрания решение приняли только родственники погибших при Олимпиаде, включая самого Кассандра.

А одного осознания мало. Так что данных для оценки людских потерей Македонии недостаточно. Оценки можно делать только для греческих полисов классического времени, когда их армия была ещё ополчением граждан. А с IV века, когда ополчение начало разбавляться наёмниками, это уже затруднительно. Наёмники составляли значительную часть даже в спартанской армии.

Число же колонистов "македонских" колоний тоже мало влияет на людские потери собственно Македонии, поскольку происхождение этих колонистов было самым разнообразным. Тут надо с каждой персоналией разбираться отдельно. Проводить просопографические исследования, что для Македонии делалось и опубликовано в серии Μελετήματα:

Argyro Tataki (Τατάκη, Αργυρώ) "Macedonian Edessa: Prosopography and Onomasticon" (Μελετήματα 18)

http://libgen.org/book/index.php?md5=1BCCC...315BB49BA08C7D2

Argyro Tataki (Τατάκη, Αργυρώ) "Macedonians Abroad: A Contribution to the Prosopography of Ancient Macedonia" (Μελετήματα 26)

http://libgen.org/book/index.php?md5=3588F...9C3F6D1AB3483E8

и т.п. В этой серии есть несколько таких публикаций.

 

[Eric Buzzard]

Этнических македонян можно безошибочно определить только, когда они ведут себя согласно македонским обычаям. А таких случаев очень немного.

Как будете определять спартанцев после Пелопоннесской войны и тем более в эллинистическую эпоху? Что там к тому времени осталось от традиционных обычаев?

А одного осознания мало.

*утрируя* Человек считает себя македонянином и подданным македонского царя Египта или Азии (Сирии/Греко-Бактрии), может сослаться на предков, которые тоже ему служили, носит кавсию c хламидой, умеет работать сариссой (т.е. воевать по-македонски). Этого достаточно. Череп измерять ему никто не будет.

Преемственности между собственно Македонией и новыми монархиями Востока посвящены отдельные работы. Например:

Edson C. Imperium Macedonicum: The Seleucid Empire and the Literary Evidence

Hammond N.G.L. The Continuity of Macedonian Institutions and the Macedonian Kingdoms of the Hellenistic Era (пусть Хэммонд и упирает прежде всего на роль народного собрания, хотя в последнее время эта концепция подвергается ревизии).

При этом те же инды или иудеи разницы между греками и македонянами не видели вообще, они их всех скопом называли или греками, или македонянами (т.е. для них это были фактически синонимы).

данных для оценки людских потерей Македонии недостаточно

Хотелось бы здесь увидеть предметную критику Биллоуза.

 

[aeg]

Хотелось бы здесь увидеть предметную критику Биллоуза.

Биллоуз пишет о македонских силах при Персее и утверждает, что они превосходили те, что были ранее. В том числе и армию в восточном походе Александра III.

Но часть македонской армии осталась с Антипатром на Балканах. А у Персея такого разделения армии не было. Кроме того, Третья Македонская война известна нам в основном по проримски настроенным источникам, которые преувеличивали численность македонской армии и приписывали Персею в битве при Пидне полуторакратное превосходство над Эмилием Павлом. На тот момент никаких крупных войн римляне не вели и легко могли бы послать на Балканы более крупную армию.

При этом те же инды или иудеи разницы между греками и македонянами не видели вообще, они их всех скопом называли или греками, или македонянами (т.е. для них это были фактически синонимы).

Потому что македонская элита приписывала себе происхождение от аргосских Теменидов по крайней времени со времени Александра I. Часть иудеев тоже называла себя эллинами, хотя от иудаизма полностью и не отреклась

В древности и в средние века тогдашние граждане этническую принадлежность определяли иначе. Венгров называли гуннами, так как они жили в той же Паннонии. А славян - тавро-скифами. Польские шляхтичи приписывали себе не славянское, а сарматское происхождение, чтобы выделиться среди хлопов и прочего мужичья.

Но самоидентификация-то ложная

 

[Eric Buzzard]

Биллоуз не отрицает те потери, которые Македония понесла от галатского нашествия. Но он считает, что потери до него были несерьёзны, а потери после него к концу III в. были в общем и целом компенсированы (другое дело, что политическая ситуация на Балканах к тому времени сильно изменилась).

На тот момент никаких крупных войн римляне не вели и легко могли бы послать на Балканы более крупную армию.

...следовательно, с т.з. послезнания Персей в любом случае не мог противостоять один на один римлянам с союзниками безотносительно от демографической ситуации в Македонии (римляне в любом случае выставили бы больше). Раз так, нет смысла этот фактор обсуждать.

македонская элита приписывала себе происхождение от аргосских Теменидов по крайней времени со времени Александра I.

It depends. Когда хотела - приписывала, когда не хотела - не приписывала. Равно как и отношение самих греков к македонянам сильно различалось в зависимости от текущей ситуации, конкретного полиса и соотношения разных группировок внутри полиса.

самоидентификация-то ложная

У греков с македонянами всё же было куда больше общего, чем у поляков с сарматами.

Собственно, чем таким условные греки кардинально отличались от условных македонян?

Часть иудеев тоже называла себя эллинами, хотя от иудаизма полностью и не отреклась

Те, кто проводил программу эллинизации и в т.ч. осквернил иерусалимский храм, вполне себе отреклись. Для них пост первосвященника означал лишь доступ к высшей власти.

 

[Rzay]

Сегодня 2360-летие сражения при Херонее:

Битва при Херонее (338 до н. э.) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

А позавчера было 2355 лет битве при Иссе:

Bataille d'Issos — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[Rzay]

2345 лет назад после поражения Афин в Ламийской войне с послеалександорвой Македонией покончил с собой знаменитый оратор Демосфен:

После смерти Александра в 323 г. до н. э. Демосфен снова призвал афинян добиваться независимости от Македонии в ходе так называемой Ламийской войны . Однако Антипатр, преемник Александра, подавил всякое сопротивление и потребовал, чтобы афиняне выдали Демосфена и Гиперида, среди прочих. Следуя его приказу, экклесия не имела иного выбора, кроме как неохотно принять указ, осуждающий на смерть самых выдающихся антимакедонских агитаторов. Демосфен бежал в святилище на острове Калаурея (современный Порос ), где его позже обнаружил Архий, доверенное лицо Антипатра. Он умер самоубийством до своего пленения, вынув яд из тростника, притворившись, что хочет написать письмо своей семье. [ 118 ] Когда Демосфен почувствовал, что яд действует на его тело, он сказал Архию: «Теперь, как только ты пожелаешь, ты можешь начать играть роль Креонта в трагедии и выбросить это мое тело непогребенным. Но, о милостивый Нептун, я, со своей стороны, пока я еще жив, восстаю и ухожу из этого священного места; хотя Антипатр и македоняне не оставили даже храма нетронутым». Сказав эти слова, он прошел мимо алтаря, упал и умер. [ 118 ] Спустя годы после самоубийства Демосфена афиняне воздвигли статую в его честь и постановили, что государство должно предоставлять его потомкам еду в Пританее . [ 119 ]

Demosthenes - Wikipedia

en.wikipedia.org