Почему Русь выбрала православие?

[doas2]

Вот в самом деле, почему Русь выбрала греков? Было ли это предопределено и неизбежно, или была альтернатива?

Ведь насколько мне известно после принятия православия Ольга хотела перекрещиваться в "немецкую веру", а её внук Ярополк, вероятно, даже сделал это.


Почему же Русь в результате осталась православной?

 

[Кныш]

Почему же Русь в результате осталась православной?

Культурные и политические связи Киева с Константинополем оказались сильнее прочих поползновений.

 

[AlexeyP]

Ведь насколько мне известно после принятия православия Ольга хотела перекрещиваться в "немецкую веру", а её внук Ярополк, вероятно, даже сделал это.

Разве могла во времена Ольги и её внуков идти речь о перекрещивании? И Ольга, и Владимир были одной веры с католиками.

 

[doas2]

Согласен. Но была ли альтернатива и если да, то насколько она была весомой?

Ведь торговые связи (по Волге и далее через Каспий) с исламскими странами были у восточных славян более древними, чем связи с греками.

Или скажем в Регенсбурге купцы из Руси были нормой уже в 911 г.


А с другой стороны, имперские поползновения Византии, рассматривавшей религию как одну из форм и даже как первый шаг в политического подчинении страны Империи, были ко времени крещения Владимира весьма очевидны (пример Болгарии).

 

[doas2]

Разве могла во времена Ольги и её внуков идти речь о перекрещивании? И Ольга, и Владимир были одной веры с католиками.

Не знаю, в Повести временных лет (986-7 гг.) "греческая" и "немецкая" вера рассматриваются как разные виды религии.

С другой стороны, в "Продолжении хроники Регинона Прюмского" под 959 г. сказано о послах Елены, королевы ругов, с просьбой прислать им священников и епископа.

В "Хильдесхаймских анналах" по этому поводу прямо говорится о желании русов креститься: "к кролю Оттону явились послы от народа Руси с мольбою, чтобы он послал кого-либо из своих епископов, который открыл бы им путь истины. Они уверяли, что хотят отказаться от языческих обычаев и принять христианскую веру ..."


Видимо поссорившаяся с греками Ольга решила сменить политическую ориентацию креститься ещё раз.

 

[Кныш]

была ли альтернатива и если да, то насколько она была весомой?

По сути не было, т.к. правящая элита на самом деле ее не искала.

Ведь торговые связи (по Волге и далее через Каспий) с исламскими странами были у восточных славян более древними, чем связи с греками.

Решение о крещении в греческую веру принималось в Киеве, а он был целиком (и культурно, и политически, и экономически) ориентирован на Константинополь. Торговлю с Востоком на тот момент контролировали вятичи, торговлю с Западом новгородцы и еслиб первые и вторые смогли отстоять перед Киевом свою обособленность, то не исключено, что со временем попали бы под исламское и каталическое влияние соответственно.

 

[doas2]

Вот интересно, если бы Византия не переживала бы при Багрянородном и Болгаробойце период относительного благополучия ... или скажем Русь озаботилась бы выбором общей веры не в конце 10, а в сер. 11 в. (когда в Европе начался культурный подъём, а Византия столкнулась с сельджуками) - был бы выбор Руси таким же?

 

[doas2]

По сути не было, т.к. правящая элита на самом деле ее не искала.

Как это не искала? Выше я привёл пример того, как Ольга чуть не перешла в латинскую веру ... а Ярополк похоже таки смог переориентировать Русь на Германскую империю.

Что же тогда считается поиском как не это?

 

[Кныш]

Видимо поссорившаяся с греками Ольга решила сменить политическую ориентацию креститься ещё раз.

Возможно такой момент был, но как я писал выше, связи с греками оказались значительно сильнее, поэтому серьезной альтернативы не было.

 

[doas2]

Решение о крещении в греческую веру принималось в Киеве, а он был целиком (и культурно, и политически, и экономически) ориентирован на Константинополь. Торговлю с Востоком на тот момент контролировали вятичи, торговлю с Западом новгородцы и еслиб первые и вторые смогли отстоять перед Киевом свою обособленность, то не исключено, что со временем попали бы под исламское и каталическое влияние соответственно.

Ориентирован на Константинополь? А откуда же в нач. 10 в. в Австрии появлялись русские купцы? Едва ли из Новгорода.

 

[doas2]

Возможно такой момент был, но как я писал выше, связи с греками оказались значительно сильнее, поэтому серьезной альтернативы не было.

Не понимаю вас. Почему то что Ольга хотела перейти в немецкую веру, а Ярополк похоже таки перешёл не может говорить о наличии серьёзной альтернативы?

Почему вы пишете "возможно"? Не верите Регинону Прюмскому? Или быть может Петру Дамиани?

 

[Кныш]

Что же тогда считается поиском как не это?

Ну помните эту легенду про тендер, объявленный князем Владимиром на выбор религии? Сейчас преобладает мнение среди исследователей, что на самом деле никто особо греческой вере альтернативу не искал во вне, а демарши Ольги и Ярополка (если таковые были) носили частный характер и большого значения как видим не имели + там видимо присутствовал элемент политического торга между Киевом и Константинополем (т.е. возможно действия Ольги носили чисто демонстративный характер)

 

[Артемий]

(т.е. возможно действия Ольги носили чисто демонстративный характер)

Особенно если учесть, что по достаточно обоснованному мнению Карташева Владимир принял Крещение таки не от греков, а от болгар.

 

[doas2]

Не следует к тому же забывать, что соседние с Русью страны (Польша и Венгрия) приблизительно в то же самое время выбрали ориентацию на Рим. А другая её соседка - православная дунайская Болгария - жестоко поплатилась за свой выбор в пользу греков.

Учитывая, что как видно Русь тоже колебалась - ИМХО - на ней вполне мог случиться "моравский" сценарий. Когда после принятия крещения от греков, произошёл бы поворот к Риму.

 

[Кныш]

Почему то что Ольга хотела перейти в немецкую веру, а Ярополк похоже таки перешёл не может говорить о наличии серьёзной альтернативы?

Так ведь реально то это ничего не изменило, поэтому видать и альтернативы то серьезной не было, да и от куда ей взяться?

Почему вы пишете "возможно"? Не верите Регинону Прюмскому? Или быть может Петру Дамиани?

Нет, от чего же.Я просто держу в уме вероятность того, что они зафиксировали то, что им демонстрировали, а не то что русские князья хотели на самом деле.

 

[doas2]

Ну помните эту легенду про тендер, объявленный князем Владимиром на выбор религии? Сейчас преобладает мнение среди исследователей, что на самом деле никто особо греческой вере альтернативу не искал во вне, а демарши Ольги и Ярополка (если таковые были) носили частный характер и большого значения как видим не имели + там видимо присутствовал элемент политического торга между Киевом и Константинополем (т.е. возможно действия Ольги носили чисто демонстративный характер)

Хорошая гипотеза. Но мне кажется она требует признания того, что купившиеся на эту уловку немцы были уж слишком глупы. Что, учитывая их успех у соседей Руси, допустить трудно.

Может быть таки следует признать, что на Руси достаточно долгое время шёл торг и преобладание получали разные партии?


PS. А почему они считают, что "конкурса религий" не было? ИМХО, не вижу оснований для этого.

 

[doas2]

Особенно если учесть, что по достаточно обоснованному мнению Карташева Владимир принял Крещение таки не от греков, а от болгар.

А можно по подробнее? Как он мог креститься от болгар (подчинённых на тот момент греками) и при этом ещё и получить руку порфирогениты Анны?

Зы. Ради её брака с Владимиром греки пошли даже на дипломатический скандал, бо к тому времени она уже была сосватана за Оттона III.

 

[Кныш]

Когда после принятия крещения от греков, произошёл бы поворот к Риму.

Не вижу предпосылок для этого, влияние Рима на Русь на тот момент было минимально, а позднее когда это влияние выросло (через Польшу и Венгрию), то как раз и появилась униатская церковь.

 

[doas2]

Не вижу предпосылок для этого, влияние Рима на Русь на тот момент было минимально, а позднее когда это влияние выросло (через Польшу и Венгрию), то как раз и появилась униатская церковь.

Опять вас не понял. Почему вы считаете, что влияние Рима (а на деле немцев) на Русь было минимально? На какие источники что вы опираетесь?

Я свои аргументы уже привёл:

Торговые связи с германскими княжествами стали нормой уже к нач. 9 в. (т.е. одновременно со становлением пути "из варяг в греки"), а двое правителей Руси в разное время желали принять крещение из Рима.

 

[doas2]

Кстати, можно ещё вспомнить, что война Святослава с греками в Болгарии до удивительного совпала по времени с греко-немецким противостоянием в Южной Италии.

Да и позднее - при Ярославе, Изяславе, Святославе контакты с немцами были более плотными, чем с Византией (с последней даже воевали и отказывались подчиняться в церковном отношении).