Почему Стюарты после изгнания

[тохта]

Складывается впечатление, что даже после изгнания Якова II из Англии
он и его семья долгое время продолжали играть важную роль в европейской политике.

Это так?
Почему они так долго оставались на плаву, потеряв трон?

Существуют другие аналоги данной ситуации.
Т.е. династии, потерявшие трон (не считая 20 в.) но долгое время продолжали оставаться политической силой. При этом не имя базы в виде серьезных владений, как примеру потомки Сигизмунда Вазы, бывшего короля Швеции, основавшие при этом династию польских королей
и продолжавшие претендовать на шведский престол.

 

[Rzay]

Складывается впечатление, что даже после изгнания Якова II из Англии
он и его семья долгое время продолжали играть важную роль в европейской политике

Потому что наличие этого феномена (свергнутая династия с определенным количеством неподавленных сторонников на родине) вошло в резонанс с глобальным англо-французским противостоянием, продолжавшимся весь 18-й и первые полтора десятилетия 19 века (правда, уже без Стюартов). Соответственно, было кому подкармливать и Стюартов, и их английских сторонников. Плюс вялотекущий остаточный шотландский сепаратизм, этакая хайлендерская бандеровщина. Тоже подкармливаемая основным геополитическим противником.

 

[Artur1984]

Складывается впечатление, что даже после изгнания Якова II из Англии
он и его семья долгое время продолжали играть важную роль в европейской политике.
Это так?
Почему они так долго оставались на плаву, потеряв трон?

До середины 18 века Стюарты, а также поддерживавшие их шотландцы были одним из "козырей в рукаве" для французов, сражавшихся с англичанами. Позднее из-за угасания рода - последним представителем был кардинал Генрих Стюарт, по понятной причине, не имевший детей и умерший в 1807 году, это все прервалось. В целом же, Стюарты "продержались" лишь около 120 лет, причем после поражения "молодого претендента" Карл Эдаурд Стюарта в 1746 году, они уже были явными маргиналами - почти все европейские монархи вообще отказались от их поддержки. Так, папа римский и король Франции решили, что выгоднее иметь дело с Ганноверами.

 

[Денис]

Но ведь если по честному то правда на стороне Стюартов а не Гановеров.

 

[Artur1984]

Но ведь если по честному то правда на стороне Стюартов а не Гановеров.

"Честность" в политике - вещь очень дешевая...

 

[Rzay]

Но ведь если по честному то правда на стороне Стюартов а не Гановеров.

Спорный вопрос. Как Яков Стюарт был сделан наследником английского престола? Устным распоряжением своей троюродной бабушки? А Ганноверы (кстати, по женской линии потомки тех же Стюартов) были сделаны наследниками конституционным законом, принятым парламентом и подтверждённым фактически межгосударственным договором ( Актом об Унии 1707г.).

 

[Pomitunov]

Ну, Генрих VII тоже быстренько обеспечил законность своему пребыванию на престоле. И получился мерзавец в законе.

 

[Aurelius Sulpicius]

Полагаю, "долгожительство" Стюартов в европейской политике (в отличие, например, от Готторпов из Швеции) была обеспечена сочетанием англо-французского противостояния с надеждой римского папского престола на то, что Англия останется хотя бы нейтральной между католической и протестантской частями Европы. Встречал упоминание, что только со времен Ганноверов Англия окончательно перешла в протестантский лагерь, если ориентироваться на такой признак, как династические браки - ведь все Стюарты были женаты на католических принцессах, хотя правили протестантским королевством (Англией) - в то время как в Европе в 17-м веке уже сложились 2 системы, не пересекающиеся браками между собой (Россия присоединилась к протестантской системе).

Но ведь если по честному то правда на стороне Стюартов а не Гановеров.

Спорный вопрос.

Более чем согласен, что это спорный вопрос.

Как Яков Стюарт был сделан наследником английского престола? Устным распоряжением своей троюродной бабушки?

Если правильно помню, Яков Стюарт был первым принцем крови Англии и первым наследником английского престола как старший потомок кор. Генриха VII: более того - его отец, Генрих Дарнлей, был при дворе Елизаветы первым принцем крови.
Главным конкурентом Якова была его собственная двоюродная сестра Арабелла - тоже потомица Генриха VII.

А Ганноверы (кстати, по женской линии потомки тех же Стюартов) были сделаны наследниками конституционным законом, принятым парламентом и подтверждённым фактически межгосударственным договором ( Актом об Унии 1707г.).

Вот тут е поспорить.

 

[Денис]

Я хотел сказать что лишение сына Якова2 прав на престол действие незаконное!!!
Представьте если в этиже годы в России Софья после смерти Фёдора стала бы царицей а петра и ивана по боку!

 

[Rzay]

Ну в строгом смысле легитимность всех английских монархов после Эдуарда Исповедника под большим вопросом. Йоркисты вон тоже не сразу успокоились, еще при Елизавете вроде какие-то претенденты от них проявлялись.

 

[Gena]

Почему они так долго оставались на плаву, потеряв трон?

Существуют другие аналоги данной ситуации.

Самая удивительная аналогия - это Карагеоргиевичи. Вот как им удалось вернуть трон? Это же даже не историческая династия.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я хотел сказать что лишение сына Якова2 прав на престол действие незаконное!!!
Представьте если в этиже годы в России Софья после смерти Фёдора стала бы царицей а петра и ивана по боку!

Вы все-таки про различие английского и русского менталитета не забывайте.

Ну в строгом смысле легитимность всех английских монархов после Эдуарда Исповедника под большим вопросом. Йоркисты вон тоже не сразу успокоились, еще при Елизавете вроде какие-то претенденты от них проявлялись.

Собственно говоря, сама Елизавета была из Йоркистов.

Самая удивительная аналогия - это Карагеоргиевичи. Вот как им удалось вернуть трон? Это же даже не историческая династия.

Они героическая династия, и к тому же природная - почвенная. Для суровых и мужественных сербов это было важнее.

 

[Rzay]

Собственно говоря, сама Елизавета была из Йоркистов

Елизавета Елизаветой, но были у партии белой розы и конкретные претенденты-мужчины, например, Эдуард Кортни, правнук Эдуарда IV.

 

[Бенни]

А Елизавета в каком смысле? По бабушке? Но дедушка-то происходил от Ланкастеров.

 

[Rzay]

А Елизавета в каком смысле? По бабушке? Но дедушка-то происходил от Ланкастеров.

Очевидно как раз бабушка - жена Генриха VII - и имеется в виду.

 

[Aurelius Sulpicius]

Елизавета Елизаветой, но были у партии белой розы и конкретные претенденты-мужчины, например, Эдуард Кортни, правнук Эдуарда IV.

А разве он не умер в ссылке в Италии в правление Марии Тюдор?

А Елизавета в каком смысле? По бабушке? Но дедушка-то происходил от Ланкастеров.

Очевидно как раз бабушка - жена Генриха VII - и имеется в виду.

Брак Генриха Тюдора и Елизаветы Йоркской как раз и соединил Ланкастеров и Йорков; не исключено, что как раз Генрих VII и устранил братьев своей жены. А далее уж их сын Генрих VIII постарался устранить всех остальных законных потомков Йорков, а законных потомков Ланкастеров и так не осталось (Бофоры не в счет - они вроде бы никогда и не претендовали).

 

[Rzay]

А разве он не умер в ссылке в Италии в правление Марии Тюдор?

Но он довольно долго в Лондоне крутился между двором и Тауэром, рассмаьтриваясь периодически как точка сбора оппозиции и потенциальный жених будущей Елизаветы I.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но он довольно долго в Лондоне крутился между двором и Тауэром, рассмаьтриваясь периодически как точка сбора оппозиции и потенциальный жених будущей Елизаветы I.

Однако, если правильно понимаю, Елизавета была старшей потомицей Йорков, и возможные претензии Куртене были младше?