Польская аристократия

Alexy

Цензор
В отличие от графов Потоцких
Первый известный в истории Потоцкий - Сулислав, каштелян сендомирский (1247). Потоцкие возвышаются в конце XVI в., когда канцлер Ян Замойский стал протежировать братьям Потоцким за их военные способности; потом им покровительствовал Сигизмунд III, особенно за их интриги против прежнего покровителя, Замойского; наконец, родство с молдавским господарем Иеремией Могилой сделало Потоцких "корольками" в Подолии и Украине
жалованные князья Любомирские менее знатны, чем жалованные князья Радзивилы и даже чем жалованные князья Сапеги:
Любомирские - польский княжеский род, герба Сренява, восходящий к началу XVI века. Севастиан Любомирский получил в 1595 г. графский титул, а его сын Станислав, воевода Краковский, (умер в 1649 г.), победитель турок - княжеское достоинство Римской империи (1647). Сын его князь Юрий-Севастиан (умер в 1667 г.) успешно сражался против шведов и казаков. Преследуемый королевой и канцлером Пражмовским, Любомирский в 1664 г. призван был на суд сейма и за неявку приговорен к смерти; вел войну с королевскими войсками, но потом покорился и покинул Польшу.
 

Alexy

Цензор
Кстати не было ли связано покровительство шведов С Лещинскому протестантским прошлым его предков (прадеда и прапрадеда)
Лещинские— великопольская дворянская семья. Рафаил Лещинский, воевода брестский, был одним из предводителей протестантской шляхты на сеймах времени Сигизмунда-Августа. Лещинский Рафаил, воевода белзский, при Сигизмунде III занимал одно из видных мест среди кальвинистской шляхты, но перед смертью († в 1636 г.) перешел в католичество. Внук его Рафаил, великий коронный подскарбий (казначей), был послом в Турции и оставил рукопись: "Dyaryjusz poselstwa do Turcyi, w roku 1699 odbytego", хранящуюся в спб. публичной библиотеке. Написал историческую поэму "Chocim". † в 1703. Сын его Станислав (1677—1766), воевода познанский, в 1704 году по требованию шведского короля Карла XII был избран конфедерацией великопольской шляхты королем польским на место объявленного низложенным Августа II.
 

Atkins

Плебейский трибун
А что, сравнивать литовскую (Радзивиллы и Сапеги) и польскую (Любомирские, Потоцкие, Лещинские) шляхту правомерно?
 

Arkturus

Претор
А что, сравнивать литовскую (Радзивиллы и Сапеги) и польскую (Любомирские, Потоцкие, Лещинские) шляхту правомерно?
Вряд ли. В Короне (кроме Руси) бал правила средняя и мелкая шляхта, в Княжестве вся власть принадлежала нескольким крупным родам (здесь ксати и кроется неприятие Люблинской унии, ибо полное вхождение ВкЛ в состав короны лишало магнатов политического доминирования) - Радзивиллам, Сапегам, Огинским, Хрептовичам, Тышкевичам, Глебовичам, Пацам,.
Да вот собственно список канцлеров ВкЛ:
Міхаіл Кезгайла (1446-1476);
Ян Кезгайла (1478-1485).
Князь Аляксандр Юр'евіч Гальшанскі (1492-1511).
Князь Канстанцін Іванавіч Астрожскі (1512-1522);
Станіслаў Кезгайла (1522-1527).
Юрый Радзівіл (1527-1541);
Рыгор Осцік (1544-1557).
Еранім Хадкевіч (1559-1561).
Рыгор Хадкевіч, брат папярэдняга (1564-1572);
Ян Хадкевіч, сын Ераніма (1574-1579)
Яўстафі Валовіч (1579-1587);
Леў Сапега (1599-1623);
Альбрэхт Станіслаў Радзівіл (1623-1656).
Крыштаф Пац (1658-1684).
Князь Марцыян Агінскі (1684-1690).
Дамінік Мікалай Радзівіл (1690-1697).
Караль Станіслаў Радзівіл (1698-1719).
Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі (1720-1735);
Ян Фрэдэрык Сапега (1735-1751).
Князь Фрэдэрык Міхал Чартарыйскі (1752-1775).
Аляксандр Міхал Сапега (1775-1793).

Великих гетманов Литовских:
Князь Канстанцін Іванавіч Астрожскі (1497-1500).
Князь Сямён Юр'евіч Гальшанскі (1500-1501).
Станіслаў Кезгайла (1501-1502);
Станіслаў Кішка (1503-1507).
Князь Канстацін Іванавіч Астрожскі - паўторна (1507-1530);
Юрый Мікалаевіч Радзівіл (1531-1541);
Мікалай Радзівіл Чорны (1553-1566);
Рыгор Хадкевіч (1566-1572);
Мікалай Радзівіл Руды (1576-1584);
Крыштаф Радзівіл Пярун (1589-1603);
Ян Караль Хадкевіч (1605-1621);
Леў Сапега (1625-1633);
Крыштаф Радзівіл (1635-1640);
Януш Кішка (1646-1653);
Януш Радзівіл (1654-1655);
Павел Ян Сапега (1658-1665);
Міхал Казімір Пац (1667-1682);
Казімір Ян Сапега (1682-1703);
Міхал Сервецы Вішнявецкі (1703-1707);
Казімір Ян Сапега - паўторна (1707-1708);
Князь Рыгор Агінскі (1709);
Людвіг Канстанцы Пацей (1709-1730);
Князь Міхал Сервецы Вішнявецкі - паўторна (1735-1744);
Міхал Казімір Радзівіл Рыбанька (1744-І762); .
Князь Міхал Юзаф Масальскі (1762-1768);
Князь Міхал Казімір Агінскі (1768-1793).
Шымон Марцін Касакоўскі (1793-1794).

Радзивиллы, Спеги, Огинские, Ходкевичи повторяются, если же сравнивать с аналогичными дролжностями в Короне, то там доминирование одной или нескольких семей напроч отсутствует.
 

Alexy

Цензор
А что, сравнивать литовскую (Радзивиллы и Сапеги) и польскую (Любомирские, Потоцкие, Лещинские) шляхту правомерно?
Я их сравнивал только по знатности (времени проживания первого известного предка+времени проживания первого предка, занимавшего высокую должность) и по титулу, выданному уже при существовании союзного государства Республики Обоих Народов.

Или принципы выдачи титулов в 17-18 вв. в Короне и ВКЛ различались?

А что известно о роде Кезгайла? Когда он прервался?
Предлагаю Литовскую и Литовско-Русскую аристократию, не относящуюся к родам Гедиминовичей и Рюриковичей обсуждать здесь http://www.historica.ru/index.php?act=ST&f...t=0#entry347885
 

Arkturus

Претор
Или принципы выдачи титулов в 17-18 вв. в Короне и ВКЛ различались?
В ВкЛ титулы по моему не выдавались. Радзивиллы и Сапеги были князьями Священной Римской Империи, Пацы - графами Священной Римской Империи, гедиминовичи и Рюриковичи имели "природные" титулы как отпрыски правивших княжеских династий.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В отличие от графов Потоцких жалованные князья Любомирские менее знатны, чем жалованные князья Радзивилы и даже чем жалованные князья Сапеги:
Если правильно понимаю, ни одному славянскому государству - ни Руси, ни Чехии, ни Сербии, ни Польше, ни Болгарии - не было свойственно наделение магнатгов титулами: существовала только прирожденная княжеская аристократия.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В ВкЛ титулы по моему не выдавались. Радзивиллы и Сапеги были князьями Священной Римской Империи, Пацы - графами Священной Римской Империи, гедиминовичи и Рюриковичи имели "природные" титулы как отпрыски правивших княжеских династий.
Интересно, почему литовские великие князья так берегли чистоту княжеских родов?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не в тему, но к слову: сегодня прочитал, что помимо кн. Долгорукова и гр. Гендриковой до последнего верность императору и императрице хранил гр. Замойский.
Очень показательно то, что до последнего с императороской семье оставались либо титулованные аристократы, либо родственники.
 

Alexy

Цензор
Если правильно понимаю, ни одному славянскому государству - ни Руси, ни Чехии, ни Сербии, ни Польше, ни Болгарии - не было свойственно наделение магнатгов титулами: существовала только прирожденная княжеская аристократия.
В смысле: Суворов, граф Рымникский, князь Италийский, был графом и князем СРИмперии,
и Потемкин, князь таврический тоже был князем СРИмперии?
 

Atkins

Плебейский трибун
В смысле: Суворов, граф Рымникский, князь Италийский, был графом и князем СРИмперии,
и Потемкин, князь таврический тоже был князем СРИмперии?
Более того - и Александр Меншиков тоже.
А какими еще князьями они могли быть, не будучи урожденными - Рюриковичами, Гедиминовичами или хотя бы Чингизидами?
Впрочем, Потемкин как раз был князь природный - из смоленских Рюриковичей, ЕМНИП.
 

Alexy

Цензор
А я читал, что Потемкин из смоленских дворян польского происхождения (наверное под польским подразумевалось Литовское)
 

gotard

Претор
Более того - и Александр Меншиков тоже.
А какими еще князьями они могли быть, не будучи урожденными - Рюриковичами, Гедиминовичами или хотя бы Чингизидами?
Впрочем, Потемкин как раз был князь природный - из смоленских Рюриковичей, ЕМНИП.
Впервые слышу, что Ян Потембский был Рюрикович.
 

Alexy

Цензор
А откуда происходил Потёмбский?
(Предок Потемкиных "Польский шляхтич Ян Потембский в начале XVI в. переехал в Московское государство")

Он действительно породный поляк?
Или таки литвин (в смысле: литовец, белорус или украинец)?
 

gotard

Претор
А откуда происходил Потёмбский?
(Предок Потемкиных "Польский шляхтич Ян Потембский в начале XVI в. переехал в Московское государство")

Он действительно породный поляк?
Или таки литвин (в смысле: литовец, белорус или украинец)?
Ян Потембский по одной версии шляхтич из Литвы, по другой из Польши. Но видел как-то одну книгу про Потемкиных, где была биография Яна. Постараюсь найти ее.

Что касается светлейшего князя и его родословия, то:

1. Ян Потембский (Тарасий Александрович) (выехал при Василии III)
1.1. Илларион Тарасович Булгак Потемкин
1.1.1. Федор Илларионович Потемкин (был послом)
1.1.1.1. Семен Федорович Потемкин
1.1.1.1.1. Сила Семенович Потемкин стольник
1.1.1.1.1.1. Василий Силич Потемкин стольник в 1686 - 1692 гг.
1.1.1.1.1.1.1. Александр Васильевич Потемкин (1673 - 1746 гг.)
1.1.1.1.1.1.1.1. Григорий Александрович Потемкин-Таврический
 

gotard

Претор
Ну, расскажите тогда про этого человека:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
А он тут причем? Он выходец из старшей ветви Потемкиных, у него был сын Степан, стольник и позже статский советник. У Степана было двое детей: тайный советник Иван Степанович, бездетен и дочь Прасковья, выданная за одного из князей Черкасских.

1. Ян Потембский
1.1. Иван Тарасович Потемкин
1.1.1. Федор Иванович Потемкин, воевода при Иване IV.
1.1.1.1. Гавриил Федорович Потемкин
1.1.1.1.1. Иван Гаврилович Потемкин, дворянин московский
1.1.1.1.1.1. Петр Иванович Потемкин
1.1.1.1.1.1.1. Степан Петрович Потемкин
1.1.1.1.1.1.1.1. Иван Степанович Потемкин
1.1.1.1.1.1.1.2. Прасковья Степановна Потемкина
 

Alexy

Цензор
Потембский на руский манер должно было бы читаться Поте(ё)бский (по аналогии Домбровский-Дубровский, Ястржембский-Ястребский)
 
Верх