помогите ответить

vasya

Перегрин
Почему можно говорить, что Древние славяне миновали рабовладельческий строй в государственном развитии, перейдя сразу от родоплеменного (первобытнообщинного)к феодализму?
Рабство возникло на поздней ступени развития доклассового общества, когда имущественное неравенство и частнособственнические отношения стали наиболее действенным стимулом классообразования. Одним из важных факторов, стимулирующих процесс классообразования, было скотоводство, т.к. оно легче, чем земледелие, давало устойчивый прибавочный продукт, что приводило к накоплению такого продукта сначала у племени в целом, а затем у отдельных семей внутри племени (скот был всеобщим эквивалентом обмена в древности).Можно выделить несколько форм рабства и типов рабской зависимости,внешне отличающиеся друг от друга.Тем не менее среди этих черт могут быть выделены главные органические черты рабства: 1) раб является собственностью одного хозяина или коллективного владельца (общины, храма, государства); он — одушевлённое орудие труда своего хозяина и результаты его труда, как и он сам, являются собственностью хозяина; 2) раб не имеет собственности на средства производства; 3) раб подвергается эксплуатации путём внеэкономического принуждения.
 

Neska

Цензор
Почему можно говорить, что Древние славяне миновали рабовладельческий строй в государственном развитии, перейдя сразу от родоплеменного (первобытнообщинного)к феодализму?
Потому что существовавшие в некотором количестве у славян рабы не давали сколько-нибудь значительной части общественного продукта.
Собственно, очень большое число обществ (в основном - за пределами тропиков-субстропиков) миновали рабовладельческий строй.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Почему можно говорить, что Древние славяне миновали рабовладельческий строй в государственном развитии, перейдя сразу от родоплеменного (первобытнообщинного)к феодализму?

Я Вам больше скажу, так нельзя говорить:

http://www.bibliotekar.ru/istoria-rossii/87.htm

"первобытно-общинный строй", "родо-племенной строй", "феодализм" - это все штампы. Надо смотреть, чем они конкретно наполнены.

Ну или на худой конец Википедию посмотрите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%F1%...%EB%E0%E2%FF%ED

Дело в том, что например в Древней Руси не существовало индустрии рабства античного образца, но само рабство как таковое безусловно существовало.
 

divus

Пропретор
Почему можно говорить, что Древние славяне миновали рабовладельческий строй в государственном развитии, перейдя сразу от родоплеменного (первобытнообщинного)к феодализму?

Феодализм - это следующая стадия после первобытнообщинного строя. Когда у народа нет осознания себя как части такой развитой формы социальной организации как государство. Князь умирает - племя делится между его детьми. Ср. обычаи гуннов, германцев. И, например, сурикатов. )

Через подобный "феодализм" прошли и древнегреческие племена. Ср. легенду о дорийском нашествии.
 

Solitarius

Эдил
Почему можно говорить, что Древние славяне миновали рабовладельческий строй в государственном развитии, перейдя сразу от родоплеменного (первобытнообщинного)к феодализму?

"Рабовладельческий строй" не является необходимым и непременным этапом исторического развития, поэтому сама постановка вопроса возможна только в рамках формационного подхода.
 

Neska

Цензор
Дело в том, что например в Древней Руси не существовало индустрии рабства античного образца, но само рабство как таковое безусловно существовало.
Индустрии рабства античного образца вообще почти нигде, кроме античного общества, не существовало.
Через подобный "феодализм" прошли и древнегреческие племена. Ср. легенду о дорийском нашествии.
Что за легенда о дорийском нашествии?
"Рабовладельческий строй" не является необходимым и непременным этапом исторического развития, поэтому сама постановка вопроса возможна только в рамках формационного подхода.
Совершенно верно. Хотя формационный подход, слегка подправленный необязательностью рабовладельческой формации и существованием азиатского способа производства, вполне операбельная система.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Я даже больше скажу - все эта марксистская последовательность формаций в чистом виде существовала лишь в одном регионе мира - в Западной Европе. И там не без натяжек, ибо исторические взгляды Энгельса и Маркса сейчас уже достаточно устарели.

Многие современные историки доказывают вполне аргументированно, что и, например, марксистская модель феодализма, которую принято считать классической и повсеместной, на самом деле существовала и в Европе-то очень локально и не больше 100-200 лет. Если же взять что-нибудь подальше от Европы - Китай там, или какую-нибудь Юго-Восточную Азию - там Вы вообще ничего похожего на марксистские измышления не найдете.

Славяне, конечно, не Китай, но и не совсем Западная Европа. У них не только с "рабовладельческим строем" проблемы, у них еще и "феодализм" местами довольно необычный по каким-нибудь французским меркам.

Кстати, по поводу рабовладения и феодализма у славян в советской исторической науке нешуточная рубка шла, и до сих пор вопрос однозначно не решен. "Безрабовладельческая" точка зрения тогда победила и закрепилась в учебниках больше по идеологическим соображениям, насколько я понимаю.
 

Solitarius

Эдил
Кстати, по поводу рабовладения и феодализма у славян в советской исторической науке нешуточная рубка шла, и до сих пор вопрос однозначно не решен. "Безрабовладельческая" точка зрения тогда победила и закрепилась в учебниках больше по идеологическим соображениям, насколько я понимаю.

Да, есть точка зрения, что в условиях, когда некоторые народы СССР переходили к социализму, минуя капитализм, было решено, что примеры подобных прыжков через формации обязаны были быть и в прошлом.
 

b-graf

Принцепс сената
Почему можно говорить, что Древние славяне миновали рабовладельческий строй в государственном развитии, перейдя сразу от родоплеменного (первобытнообщинного)к феодализму?

А кто сказал, что миновали ? (если уж рассуждать в таких терминах - кстати, "государственное развитие" и эти все "строи" понятия из разных обойм, не сочетаются :)). В сов. историографии была и точка зрения, что строй Др.Руси был рабовладельческим (Горемыкина из Минска). Если о других славянах, то у них - либо под влиянием соседей, либо большая роль пришлого элемента (болгар; кстати, на Руси это тоже работало). А у соседей (включая заимствования славянами) - конечно же из-за "более высокого развития производительных сил", тут и думать нечего (марксизм подсказывает :)). Если фактическое наполенение этого тезиса требуется, то вполне очевидно, что даже несмотря на крушение Римской империи варвары, включая славян, уже полторы тысячи лет пользовались благами железного века, тогда как классовое общество у древних греков складывалось в самом его начале.

В общем, если по-марксистски, то выходит как-то так :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В сов. историографии была и точка зрения, что строй Др.Руси был рабовладельческим (Горемыкина из Минска)
Да и Ключевский, помнится, такого же мнения придерживался.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Все зависит от того, как определять "рабовладельческий строй" и "феодализм". Рабство бывает очень разным, феодальные отношения - тоже, зачастую они в той или иной форме сосуществовали.

Дело в том, что марксистские определения на исторические факты (за пределами одного очень узко очерченного региона и временного отрезка, для которого они сформулированы) налезают даже не как правый ботинок на левую ногу, а зачастую, пардон, как презерватив на голову :rolleyes:
 

Diletant

Великий Магистр
Если же взять что-нибудь подальше от Европы - Китай там, или какую-нибудь Юго-Восточную Азию - там Вы вообще ничего похожего на марксистские измышления не найдете.
Не помню фамилию автора, читал книгу, 70-х где-то, как он, предельно отвлекшись от формационной модели, смог вычленить два периода у восточных государств - условно рабовладельческий и условно феодальный. Т.е., возникая, государство увеличивает свою территорию и центральную власть, однако разбухший центральный аппарат и большая протяженность приводят к расколу на несколько государств, которые если и соберутся, но уже не в условиях такой централизации, с сильной властью земельной аристократии. Условно царский и условно королевский периоды. Сиам приводил, Ангкор Ват, Китай, Бирму.
 

Fenrus

Плебейский трибун
Не помню фамилию автора, читал книгу, 70-х где-то, как он, предельно отвлекшись от формационной модели, смог вычленить два периода у восточных государств - условно рабовладельческий и условно феодальный. Т.е., возникая, государство увеличивает свою территорию и центральную власть, однако разбухший центральный аппарат и большая протяженность приводят к расколу на несколько государств, которые если и соберутся, но уже не в условиях такой централизации, с сильной властью земельной аристократии. Условно царский и условно королевский периоды. Сиам приводил, Ангкор Ват, Китай, Бирму.

Конечно, там есть своя периодизация и свои закономерности развития. Но чтобы подогнать эти периоды под марксистские определения соответвующих формаций, по чисто экономическим критериям, придется эти марксистские определения так растянуть и модифицировать, что с Марксом они уже не будут иметь почти ничего общего, кроме названия. Собственно, в советские времена многие историки именно так и поступали - ведь им же в исследованиях по своей области надо было обязательно опираться на марксистское учение, а что делать, если факты сопротивляются? Вот и натягивали, как то самое на то самое.
 

divus

Пропретор
Мне интересно, откуда возник термин "феодальная раздробленность". Тоже из Маркса?
 
Верх