Понятия "Востока" и "Запада"

Guruch

Претор
Собственно корректно ли такое, казалось бы, общепринятое деление мира, или оно совершенно несоответсвует реальности? Можно ли выделять эти регионы и говорить о двух различных путях развития? О двух различных моделях человеческого общества?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да нет, конечно! Уж сколько этот вопрос обсуждался!
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Со времён НГ уже спорили столько, что......я там когда-то темы похожую создавал, и в теме про Западно-еврпейскую науку беседовали. своё мнение много раз высказвал - есть менталитете - это национальная черта,есть психолгия - это личностная черта, а есть люди с большими попами, восседающие в широких креслах и придумывающие разные модели...
 

Guruch

Претор
Чтобы попытаться ввести дискуссию в конструктивное русло задам единственный вопрос - существует ли феномен западноевропейской культуры? Отличается ли чем-то существенным развитие Западноевропейского региона от развития всего отсального мира? И если да, то как такой феномен назвать?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Надо определить тогда что есть Западная Европа - Если не как у нас, а унас часто называют Западной Европой всё что не Россия - а юрать Западную Европу - ПОртугалия, Франция, ИСпания, Бельгия, Англия, Нидерланды - да - для них есть ИМХО типологчисекие особенности
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Если вопрос - отличаются ли эти страны от всех остальных - это спорно, но на мой взгляд отличаются, ещё кстати серьёзный вопрос - относить ли Американскую культуру как к непосредственному преемнику Западноевропейской - основа эмигрантов - Нидерланды, Англия, Франция
 

Guruch

Претор
Берем только то, где имел место "культурный феномен". Его границы предлагаю каждому определить самостоятельно.

И если такой феномен существует, то можно ли говорить об "особом пути" этого региона, отличном от пути остального человечества
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
"особом пути" этого региона, отличном от пути остального человечества
Необязательно, достаточно хотя бы одного общего свойства...

Итак, я очерчу этот регион так
Испания и Португалия, Франция, Великобритания, Нидерланды, Бельгия, по большому счёту всё, азываю особенности, всё ИМХО, как вы понимаете:
Страны - колониальные державы, примерно в ожно и то же время начали "интересоваться" новыми территориями, первые две уступили место остальным в этом процессеПроцессы зарождения наций - происходят почти одовременно, Англия и Франция - 15 в, в конце же 15 в. - Испания, Нидерланды - начало 16 в.ПРактически все Европейские войны инициировались так или иначе этими державами, или против них, в итоге Пиренеи были несколько раз сломлдены Францией, Англия с Францией - вечный враги, однако в конце 20 в. примирились настолькол, что даже построили туннель, Нидерланды - страна уникальная, синтетическая изначально, стала одним из первых прецедентов движения за независимостьИНдустриальная революция - эти страны были впереди, в особенности Аншия и ФранцияИ последняя, на мой взгляд самая важая особенность - несмотря на указанные мно. государства, реально "Западность" определялась всегда Францией и Англией, остальные страны были настолько тесно связаны геогафически и экономически, что восприняли очень многое

 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Теперь рассмотрим что они восприняли и чего достигли

1. Капитализм – он зародился там и характерен для этих стран
2. Придание правам и свободам граждан первенствующего значения в жизни общества
3. Лидерство в области многих наук, моды, культуры, экономики (здесь опять же нельзя говорить об Испании и Португалии)
4. Практически Лучший уровень жизни в мире…(опять же молчу о Пиренеях)
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
И ещё как сюда Германия и Италия – сейчас – одна большая дружная семья – но нельзя их объединять ни в коем случае, необходимо вспомнить события 90-летней и 70-60-летней давности соответственно…
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Разумеется - всё это весьма и весьма дискусионно...Готов поспорить
 

Guruch

Претор
начнем с конца

И ещё как сюда Германия и Италия – сейчас – одна большая дружная семья – но нельзя их объединять ни в коем случае, необходимо вспомнить события 90-летней и 70-60-летней давности соответственно…

Т.е. по-вашему, Германию и Италию нельзя причислить к "западноевропейской" цивилизации?

Еще вопрос - если не обращать внимания на то, насколько интенсивно развивались те или иные страны данного региона, можно ли объединить их по "направлению развития" в целом, несколько (или значительно) отличном от того направления, по которому пошла большая часть мира?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Т.е. по-вашему, Германию и Италию нельзя причислить к "западноевропейской" цивилизации?
Их на сегодняшний денб можно причислить к Странам, исповедующим западный образ жизни, также кстати как и Скандинавию, даже отчасти ПРибалтику...но Западноевроейская цивилизация - ох чего-то я сомневаюсь
 

Guruch

Претор
Мой главный вопрос

если не обращать внимания на то, насколько интенсивно развивались те или иные страны данного региона, можно ли объединить их по "направлению развития" в целом, несколько (или значительно) отличном от того направления, по которому пошла большая часть мира?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
если не обращать внимания на то, насколько интенсивно развивались те или иные страны данного региона, можно ли объединить их по "направлению развития" в целом, несколько (или значительно) отличном от того направления, по которому пошла большая часть мира?
Да, так уж случилось, что в 18-19в. (16-17вв. не беру - тогда европейцев с юга турки подпирали) западноевропейский регион вышел на некий путь развития, который обеспечил этому региону преимущества перед всеми прочими. Главным образом за счет технического превосходства. Ну и что из этого следует?
Со времением нек-рые страны в др. регионах, заимствовав европейские технологии, обогнали старушку Европу. ИМХО и современные США следует воспринимать как регион, отличный от совр. Европы.
 

Guruch

Претор
Да, так уж случилось, что в 18-19в. (16-17вв. не беру - тогда европейцев с юга турки подпирали) западноевропейский регион вышел на некий путь развития, который обеспечил этому региону преимущества перед всеми прочими. Главным образом за счет технического превосходства.

ограничиваются ли различия между "Востоком" и "Западом" исключительно технолочигеским превосходством последнего, или между ними можно выделить более глубинные различия в их историческом развитии?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
или между ними можно выделить более глубинные различия в их историческом развитии?
разумеется можно, хотя бы география, климат, но я всё же против того чтобы в данном случае говориьт о Востоке в целом, всё-таки поделил бы - Арабский Восток, Юго-Восточная Азия и Индия, Китай и Япония
 

Artashir

Претор
Вот именно ! Западно-европейский регион имеет свою специфику, отличающую его от всего человечества, но точно также и Индия, и Китай, и Япония, и Арабский мир, и Великая степь, также (каждый из них) имеют свою специфику. Наличие же особых "Западной" и "Восточной" культур я, так же как и Rzay, считаю необоснованным.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Вот Юго-Восточная Азия - спокойно можно объединять, исключая Индонезию - так как единая религия, в чём-то вннешне похожи - маленькие все, наприер, культура в чём-то разная, но исторические пути похожи - все всегда испытывали влияние Китая и Индии...........
 

Guruch

Претор
Вот именно ! Западно-европейский регион имеет свою специфику, отличающую его от всего человечества, но точно также и Индия, и Китай, и Япония, и Арабский мир, и Великая степь, также (каждый из них) имеют свою специфику.

Различия между "Западным" и каким-либо другим регионом Земли более глубоки, нежели различия двух "незападных" регионов? Или эти различия имеют одну и ту же природу и обусловлены исключительно природно-географическими и иными подобными условиями?
 
Верх