Порнократия

[Rzay]

Достойных людей среди пап было множество, но кто был достоин петли, а кто тюрьмы, сейчас сказать уже сложно

Жестко вы...

 

[Филоромей]

А вообще, повторяю, если верить Таксилю, то моральный облик папства на протяжении всей истории был стабильно ниже плинтуса.

Церкови, как общественному институту, свойственные все пороки общества в котором она существует. Однако, рассматривать злобный памфлет Таксиля в качестве исторического исследования я бы не стал.
В Восточной церкви, кстати, тоже нравы были хоть куда. Почти все константинопольские патриархи при турках покупали свой сан за деньги, причем часто по нескольку (3-5) раз.

 

[Филоромей]

Так, упомянутый Формоз (ну тот, которого посмертно судили), короновал сначала Ламберта Сполетского, а потом - Арнульфа Каринтийского:

Это и было истинной причиной посмертного суда над Формозом, который организовали сторонники сполетской партии

 

[Rzay]

Ну да, мстительность Гвидонидов не имела границ. Хотя если кого так кидают, как их Формоз...

 

[Volodimer]

В этот период папы наделяли императорским титулом разных феодальных правителей, их поддерживавших, причем желательно нескольких одновременно, чтобы они мешали друг другу установить в Италии свою твердую власть. Так, упомянутый Формоз (ну тот, которого посмертно судили), короновал сначала Ламберта Сполетского, а потом - Арнульфа Каринтийского:

Кстати, по истории Италии есть очень неплохая книга:
Фазоли Джина Короли Италии (888—962 гг.). — СПб.: Евразия, 2007. — С. 288. — ISBN 978-5-8071-0161-8

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, по истории Италии есть очень неплохая книга:
Фазоли Джина Короли Италии (888—962 гг.). — СПб.: Евразия, 2007. — С. 288. — ISBN 978-5-8071-0161-8

Да, книга отличная. Купил ее и собираюсь прочитать.

Мне весьма интересен период появления римской баронской аристократии: если правильно понимаю, римские сенаторские рода пресеклись, и в какой-то момент появились Колонна, Савелли, Орсини, Кривелли, Франжипани, Конти - откуда они все? Наскольео древне их происхождение?

 

[Rzay]

Так о них обо всех в Википедии есть.

 

[gotard]

Да, книга отличная. Купил ее и собираюсь прочитать.

Мне весьма интересен период появления римской баронской аристократии: если правильно понимаю, римские сенаторские рода пресеклись, и в какой-то момент появились Колонна, Савелли, Орсини, Кривелли, Франжипани, Конти - откуда они все? Наскольео древне их происхождение?

Известны с века XI-XII.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так о них обо всех в Википедии есть.

Понимаю, что в Википедии.

Однако вот Колонна напрямую связаны с данной темой, ибо являются потомками Теофилакта, отца Марозии и Феодоры Младшей.

 

[Alexy]

О происхождении этих родов в википедии мало: версии происхождения, кроме Колонн, не излагаются вроде.

 

[Rzay]

Понимаю, что в Википедии.

Однако вот Колонна напрямую связаны с данной темой, ибо являются потомками Теофилакта, отца Марозии и Феодоры Младшей.

Да? Не знал. Тогда ладно...

 

[Aurelius Sulpicius]

О происхождении этих родов в википедии мало: версии происхождения, кроме Колонн, не излагаются вроде.

И еще момент: каково происхождение этого сенатора Теофилакта, мужа Теодоры Старшей и отца Марозии и Теодоры Младшей? Никогда не встречал упоминаний.

 

[Snow]

Не только на западе издевались над упокойниками.
Ярослав эксгумировал и посмертно крестил останки своих дядьев - Ярополка и Олега. А.И.Алексеев. Крещение костей
Внучка князя Константина Острожского была столь фанатичной католичкой, что велела выкопать останки своего деда и крестить их по католическому обряду.

 

[Neska]

Не только на западе издевались над упокойниками.
Ярослав эксгумировал и посмертно крестил останки своих дядьев - Ярополка и Олега. А.И.Алексеев. Крещение костей
Внучка князя Константина Острожского была столь фанатичной католичкой, что велела выкопать останки своего деда и крестить их по католическому обряду.

Все это делалось в качестве издевательства, Вы полагаете?

 

[Neska]

Дубль

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, в тему: недавно встретил упоминание, что перед великим расколом - по-видимому, имелся в виду 1054-й год - в Риме шла борьба межлу родами собственно римской аристократии и германскими феодалами, проигрыш первых существенно способствовал дистанцированию Рима от Византии. Если правильно понимаю, это были последние отблески периода порнократии.

 

[тохта]

Про этих к своему стыду не слыхал.
Всё равно странно, что пап-испанцев не было после Александра - с учетом того, что во 2-й пол. XVI - нач. XVIIв. римский престол находился в прямой зависимости от испанцев.

Совсем нет, не даром тот же Филип II начал правление войной с папским престолом, а потом долго и упорно, но безупешно, пытался вытрясти из Рима то финасовую помощь на борьбу с английскими еретикам, то непризнание Генриха Наварского добрым католиком- все бес толку.

 

[Rzay]

С интересом узнал, что император Священной Римской империи Максимилиан I в последние годы жизни претендовал на папский престол:

Смерть папы (Юлия II) стала для Максимилиана лучшим подарком. Ему казалось, наконец настал момент, когда он сможет осуществить идею, вынашиваемую им уже долгое время: он сам будет претендовать на тиару! По его мнению, на всем земном шаре на место преемника Юлиана II не найдется более подходящего человека, чем он сам! Аргумент, приведенный Максимилианом публично, звучал так: будучи вдовцом уже в течение нескольких месяцев, он не намерен и в дальнейшем, как он выразился, прикасаться к голой бабе. Его совершенно не заботило, будет ли столь неожиданный приступ целомудрия решающим для конклава. Но действительные причины Максимилиан не объявлял открыто. Конечно же, речь, как это уже часто случалось в его жизни, шла о деньгах. Деньги за продажу индульгенций, текущие в Германию рекой, оседали бы в его руках, и он наконец смог бы реализовать все свои планы.

Прошло немного времени, и о намерениях императора узнали в Риме. Но как и следовало ожидать, идея Максимилиана сосредоточить в своих руках мирскую и духовную власть вызвала огромное возмущение служителей церкви. Кардинал Сигизмондо Гонзага, получивший высокое духовное звание благодаря связям своей прекрасной невестки Изабеллы д’Эсте, писал брату Франческо в Мантую: «Это случай небывалый и неслыханный!» При всем том восшествие на престол святого Петра светского человека нисколько не противоречило церковному праву: согласно закону, человек, не относящийся к духовному сословию, тоже мог претендовать на тиару.

Маттеус Ланг по поручению императора отправился в Рим узнать общее настроение. Максимилиана интересовало, насколько тяжело в действительности заболевание папы. Ланг провел в Риме подробные беседы с высокопоставленными представителями духовенства, выяснив, что шансы Максимилиана минимальны. Слишком негативные сообщения, безусловно, дополненные отзывами Юлиана II, о Максимилиане, стекались в Рим. Юлиан II называл его «варваром» — явное издевательство, учитывая личность Максимилиана.

Но император все еще надеялся получить папство. Дочери Маргарите в длинном письме от 18 сентября он в шутливой манере сообщал: «Завтра я пошлю Маттеуса Ланга, епископа Гурка, в Рим для заключения соглашения с папой об избрании меня коадьютором (помощником и преемником. — Примеч. ред.). Это наверняка позволит мне после его смерти получить трон папы, принять сан священника и быть объявленным святым. Когда я умру, меня будут почитать как такового, хотя я сам о себе так не думаю… Ваш добрый отец Макси». Вопрос о получении престола святого Петра был решен. С одной стороны, Юлиан II еще покоился на смертном одре, с другой стороны — в Риме уже давно наметили человека, способного отсчитать сумму, соответствующую получению такого поста. Хотя Фуггеры и объявили о готовности поддержать Максимилиана в этом приключении — они почуяли возможность расширения торговли, — их обещания меркли перед полными мешками денег семейства Медичи из Флоренции. Дом Медичи после краткого, но страшного интермеццо в феврале 1513 г., когда скончался Юлий II, действительно выдвинул папу из своих рядов. Им стал Лев X.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/25128/ogl.shtml

 

[Alamak]

Неужели у Медичи было денег больше, чем у императора с его огромными владениями "бургундским наследством"

 

[Rzay]

Неужели у Медичи было денег больше, чем у императора с его огромными владениями "бургундским наследством"

Встречал информацию, что доходы Максимилиана с его владений составляли 400 тысяч флоринов в год, при этом он тратил на содержание войска около 20 тысяч в месяц, плюс около 100 в год на проценты по долгам Фуггерам и другим банкирам. Таким образом, если у него и оставались свободные средства, то явно в недостаточном размере. Макиавелли говорил, что если бы все листья на тополях Италии стали золотыми, это бы не удовлетворил потребностей Максимилиана.

Вон, и избрание его внука Карла императором СРИ удалось организовать, заняв деньги у Фуггеров.