Портретная галерея древнего Рима

[Nikkor]

Гордиан III (Museo Nazionale, РИМ):


Деций (Уффици). (Снят в условиях очень плохого освещения):


Требониан Галл (Нац. археологический музей, Флоренция):


он же, другой ракурс:


Галлиен (palazzo Altemps, РИМ) (очень плохое смешанное освещение, отсюда неестественный оттенок, с к-рым очень трудно бороться):

Вроде, все.

 

[Aurelius Sulpicius]

Первым дело, чтобы не откланяться от обсуждения:

С этой целью - явно не стоит.
Надо поискать в сети или спросить A.S. - он наверняка знает.

Аврелий Сульпиций знает, но в самых общих чертах.


Теперь о главном.

Антонин Пий (Национальный музей, Болонья):
Антонин Пий (Национальный музей, Рим):
Еще один Антонин Пий из Национального музея, Рим:
Фаустина ст. (Уффици). Бюст оригинальный, поэтому привожу полностью:
Еще одна Фаустина ст. из Уффици:
Фаустина ст. (Нац. музей, Рим):

Уважаемый Никкор, спасибо огромное за эти портреты!

Они исключительно интересны для меня.

 

[Aurelius Sulpicius]

Коммод (Уффици):
Коммод (Нац. музей, Рим):
Он же:
Коммод (Археологический музей, Стамбул):

Удивительно различие между бюстом из Уффици и 3 другими бюстами! Может ли быть так, что 3 других бюста - это просто бюсты, переделанные из бюстов умершего Марка?
Первый бюст кажется мне более соответствующим описанию характера Коммода.


P.S. Теперь очень жалею, что не пошел в Уффици.

 

[Aurelius Sulpicius]

И еще - меня очень смущает моделировка лица и (особенно) разделка волос и бороды. Она какая-то обобщенная и небрежная, даже неряшливая. Именно поэтому меня этот портрет совершеннот не впечатлил. Взгляните на другие портреты антониновской эпохи - даже если волосы проработаны не слишком тщательно, они обязательно имеют продуманный, динамический рисунок. А здесь - шапка спутанной шерсти. Локоны, спускающиеся на лоб, вылазят из-под общей массы - а на антониновских портретах они органично включены в прическу.

А может, это соответствие человеку?


О бюсте Каракаллы: глядя на него, негритянское происхождение Септимия Севера кажется не таким уж невероятным.


И еще вопрос Никкору: а у Вас нет фото бюста Севера Александра из Палаццо Массимо?

 

[Nikkor]

Уважаемый Никкор, спасибо огромное за эти портреты! Они исключительно интересны для меня.

Пожалуйста, рад что Вам это оказалось интересно.
Если понадобятся какие-либо из этих фото для серьезной печати или вдумчивого рассматривания - пишите в личку, с удовольствием вышлю. Исходные файлы по 25 Mb каждый с соответствующей детализацией

.

 

[Nikkor]

И еще вопрос Никкору: а у Вас нет фото бюста Севера Александра из Палаццо Массимо?

К сожалению, нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

С учетом того, что Вы разместили фото бюстов из палаццо Медичи Рикарди задаюсь вопросом: а есть ли в Италии такие палацоо, в которых отсутствуют античные бюсты или хотя бы их копии?

 

[Aurelius Sulpicius]

Антонин Пий (Национальный музей, Болонья):
Антонин Пий (Национальный музей, Рим):
Еще один Антонин Пий из Национального музея, Рим:
Фаустина ст. (Уффици). Бюст оригинальный, поэтому привожу полностью:
Еще одна Фаустина ст. из Уффици:
Фаустина ст. (Нац. музей, Рим):

А фото бюстов из Палаццо Альтемпс у Вас есть? Хочу спросить Ваше мнение о бюсте имп. Антонина Пия - он как изображен на моем аватаре.

 

[Nikkor]

С учетом того, что Вы разместили фото бюстов из палаццо Медичи Рикарди задаюсь вопросом: а есть ли в Италии такие палацоо, в которых отсутствуют античные бюсты или хотя бы их копии? 

Мода на античность в Италии появилась в 15 в. И тогда были как страстные коллекционеры (те же Медичи), так и люди, слепо следовавшие моде. Например, было модно иметь во дворце полный комплект первых 12 цезарей (примерно как у нас в определенных слоях населения в прошлом веке было модно иметь на комоде n-ное кол-во фарфоровых слоников). Если не могли достать оригиналы - заказывали подделки под старину, которые часто оказывались очень высокого качества. Отсюда такое количество ренессансного новодела, но в основном - Светониевых цезарей. Гету или Вителлия, например, не подделывали - они не котировались.

 

[Nikkor]

А фото бюстов из Палаццо Альтемпс у Вас есть? Хочу спросить Ваше мнение о бюсте имп. Антонина Пия - он как изображен на моем аватаре.

Довольно много бюстов из палаццо Альтемпс я привел Выше. Вас я там, сожалению, не встретил - возможно, Вы были на временной выставке или на реставрации.

 

[Aurelius Sulpicius]

Довольно много бюстов из палаццо Альтемпс я привел Выше. Вас я там, сожалению, не встретил - возможно, Вы были на временной выставке или на реставрации.

Значит, мне очень повезло сфотографировать себя!

 

[Aurelius Sulpicius]

По существу: в этом Палаццо есть статуи и бюсты императоров династии Антонинов, которым посвящена целая галерея на открытом балконе - так?

 

[Nikkor]

Так.

 

[hermonus]

Фаустина мл. (Национальный археологический музей, Флоренция):

Ей-богу, до смешного похожа на Елизавету II в молодости!

 

[hermonus]

Не совсем согласен. Когда речь идет о портретах "великих", в основном, императоров и членов их семей, надо ясно осознавать, что в большинстве случаев это не оригиналы, а копии, тысячекратно растиражированные в римских и местных мастерских. Ожидать от них высокой художественности обычно не приходится, их задача - обеспечить максимальное портретное сходство, и на том спасибо. Это, все же, монументальная пропаганда, у нее свои задачи, и свои приемы.
А вот среди портретов частных лиц, сделанных настоящими скульпторами в единственном экземпляре с натуры, попадаются просто изумительные.

Всё так. Но я не понимаю, с чем Вы не совсем согласны? Стиль, характерный для эпохи, равнО присутствует во всех произведениях искусства (ну, если они не совсем уж крайние примитивы, и не этника из какой-нибудь приграничной глуши), вне зависимости от их художественных качеств. Мне же в портрете Коммода из Уффици видится, как раз, совсем иной стиль, чем тот, что характерен для антониновских портретов. Возможно, я не слишком ясно выразил эту мысль... Впрчем, еще раз повторяю: я не настаиваю. Я не специалист.

Брежнев на встрече с Индирой Ганди читает приветствие по бумажке:
- Дорогая Маргарет Тэтчер!
Все в ужасе: – “Леонид Ильич, что Вы говорите?”
Он еще раз:
- Дорогая Маргарет Тэтчер!”
Все подсказывают ему из-за спины: “Леонид Ильич, это же Индира Ганди!!!”
- “Да я и сам вижу, что это Индира Ганди, но здесь же написано: дорогая Маргарет Тэтчер…”

Этот анекдот уморительно переделал Quintus Hortensius (разумеется, наш, а не древнеримский), отталкиваясь от информации Светония:
""даже разговоры со своей Ливией в важных случаях он (Август) набрасывал заранее и держался своей записи, чтобы не сказать по ошибке слишком мало или слишком много.""

Август вечером входит в спальню. Откашливается, достает таблички, читает с проникновенным выражением:
- Дорогой Марк Випсаний!...
- Ты что?! Какой тебе Випсаний? Это же я, Ливия, твоя жена!
Август, жалобно:
- Да я вижу, что ты Ливия! Но здесь-то написано: "Дорогой Марк Випсаний"...

 

[hermonus]

А может, это соответствие человеку?

Очень может быть; но в таком случае это, скорее всего, другой человек

О бюсте Каракаллы: глядя на него, негритянское происхождение Септимия Севера кажется не таким уж невероятным.

Я бы не рискнул назвать Септимия Севера "негром". Собственно, он был романизированный ливиец (по-нынешнему - бербер); очень возможно, что и с примесью ливиофиникийской крови.
Некоторые его портреты, мне кажется, немного "европеизированы" - как, например, бюст из Мюнхенской глиптотеки:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sep..._Munich_357.jpg
Зато на других он выглядит, как типичный нестриженый тунисец:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sep...09_11-27-48.JPG

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sev...sty_-_tondo.jpg

 

[Darth Sephiroth]

Галлиен (palazzo Altemps, РИМ) (очень плохое смешанное освещение, отсюда неестественный оттенок, с к-рым очень трудно бороться):

На фотопомойке Flickr видел фото этого же бюста с уморительным комментарием: "My current winner for the most unphotographable portrait lighting in Rome".
Мужик, видать, измучился - а результат тот же!

 

[Darth Sephiroth]

Очень может быть; но в таком случае это, скорее всего, другой человек
Я бы не рискнул назвать Септимия Севера "негром". Собственно, он был романизированный ливиец (по-нынешнему - бербер); очень возможно, что и с примесью ливиофиникийской крови.

Собственно, негром его предлагают считать некоторые "прогрессивно"-настроенные афро-африканцы. Дескать, наши предки не только костяные трубки на мужских органах носили - но и Римским государством управляли. Учитывая общую толерастичность современной Европы - не удивлюсь, что эта гипотеза у них довольно скоро возобладает.
Одно только вот меня смущает - известный групповой портрет семьи Севера (тот, где Гета затерт). Кожа императора там явно гораздо темнее, чем у окружающих. Мулат?

 

[hermonus]

Одно только вот меня смущает - известный групповой портрет семьи Севера (тот, где Гета затерт). Кожа императора там явно гораздо темнее, чем у окружающих. Мулат?

Отчего непременно мулат? У тунисцев и туарегов часто встречатся довольно темная пигментация кожи. А если ее еще продубить загаром на солдатской службе - лицо дополнительно потемнеет.

 

[Nikkor]

На фотопомойке Flickr видел фото этого же бюста с уморительным комментарием: "My current winner for the most unphotographable portrait lighting in Rome".
Мужик, видать, измучился - а результат тот же!

А что тут поделаешь?
С одной стороны из окна на бюст падает сильный дневной свет с определенной световой температурой.
С потолка - лучи от ламп дневного света, гораздо более "теплого".
С противоположной стороны через дверной проем из коридора - флуоресцентные светильники.
Как тут выставишь баланс белого? Я пробовал и по серой карте, и эксподиском - ничего не получилось, как в той басне: нос вытянешь - хвост увязнет...
Освещение - основная проблема фотосъемки в музеях. И самая большая проблема - именно смешанное освещение от нескольких источников с разной световой температурой. Когда все это падает на мрамор - самый сложный материал для фотографирования,- в результате получается неудобоваримая бурда, принципиально неисправляемая ни в конверторах, ни в фотошопе.
Так что этого парня с Flickr я понимаю, очень хорошо понимаю.