поселения в до-римском железном веке графства кент

[carui]

Какие поселения на территории Графства Кент существовали в Железном Веке?

Прежде всего интересует - ранний Железный Век, 7-6 века до РХ (можно и раньше).

?

Я знаю беспорно только одно - White Horse Stone, около Aylesford, около Maidstone, на реке Медвей. Хотя не знаю точную датировку.

Причём это - в западной части Графства (хотя вроде говорится что большинство поселений раннего Железного Века - в восточной части Графства).

Известно, что римские города Кентербери/Дуровернум и Рочестер/Дуробриве - это до-римские поселения. Но существовали ли они в раннем Железном Веке? Вроде, Кентербери - это уже поздний Железный Век?

 

[carui]

https://shareweb.kent.gov.uk/Documents/Leis...to-iron-age.pdf

на страницах 9-10.

We begin to see enclosures more generally in late Bronze Age, including:
• Circular ‘ringworks’, as at Mill Hill, Deal
• Rectangular/square enclosures, as at Nore Hill, Chelsham 9
• Oval enclosures with interrupted ditches, as at Highstead and Ramsgate.

И далее на странице 10:

No certain divisions of the early Iron Age landscape are known, and there is only sparse evidence of settlement, as at North Foreland on Thanet, at White Horse Stone in the Medway area, and at occasional sites in Surrey (a roundhouse at Runford, Surrey, for example).

 

[Кныш]

Прежде всего интересует - ранний Железный Век, 7-6 века до РХ (можно и раньше).

Насколько знаю, первые поселения гальштатского типа появляются на Юго-Востоке Англии в 6в. до н.э., конкретно за Кент не скажу (это надо в англоязычной литературе копаться). Там еще дело осложняется тем, что в Железном Веке через эти места прошли три волны переселенцев:

1волна: вторжение носителей гальштатской культуры (6в. до н.э.)
2волна: вторжение носителей культуры латен (4в. до н.э.)
3волна: переселение белгов (ок. 100г. до н.э.)

 

[Кныш]

Известно, что римские города Кентербери/Дуровернум и Рочестер/Дуробриве - это до-римские поселения. Но существовали ли они в раннем Железном Веке? Вроде, Кентербери - это уже поздний Железный Век?

Вероятнее всего поселения на месте этих городов существовали еще и в бронзовом веке, но найти материальные следы тех времен в городах крайне сложно, т.к. они погребены под культурными слоями более близких к нам эпох. Например в Кентербери насколько мне известно самые масштабные раскопки проводились в 60-х гг. и касались в основном римских времен.

 

[carui]

Вероятнее всего поселения на месте этих городов существовали еще и в бронзовом веке, но найти материальные следы тех времен в городах крайне сложно

Значит - по умолчанию считаем что не было там ничего...

Вчерашнюю ссылку я долго и упорно искала по поисковым системам, и нашлась она случайно.

Но неужели в до-римском Железном Веке не было поселений на берегу? Которые "смотрят" на Францию?

 

[carui]

Вот например:

очень интересует история пункта Richborough/Sandwich. В римское время назывался Rutupiae - и был одним из "символов" Британии у итальянцев. Кажется, Ювенал использует значение Rutupinus в смысле "британский" - говоря об устрицах и сравнивая их с итальянскими.

Но неужели например Рутупиэ были основаны только римлянами, и ничего там не было в Железном Веке?! А в Дувре, Лимпне (Lympne/Portus Lemanis/Hythe)?

 

[Кныш]

Но неужели например Рутупиэ были основаны только римлянами, и ничего там не было в Железном Веке?! А в Дувре, Лимпне (Lympne/Portus Lemanis/Hythe)?

Насколько знаю, не в Рутупии, ни в Дувре никаких следов кельтских поселений не найдено и обнаружить их пожалуй не реально с учетом того, что они могли быть разрушены последующим строительством в Римское время и позже. Однако например Дувр - это безусловно кельтское название.

 

[carui]

Как будто в Римской Британии есть латинские названия населённых пунктов...

 

[Кныш]

Представте есть: Londinium

 

[carui]

Лондиниум - это по-латински?

Лондиниум имеет латинскую этимологию?

 

[Кныш]

Лондиниум имеет латинскую этимологию?

Ряд лингвистов полагают, что в основе этого названия лежит латинское слово lond.

 

[Valeria]

Однако например Дувр - это безусловно кельтское название.

Интересно! А как переводится, неизвестно?

 

[Кныш]

А как переводится, неизвестно?

В кельтских языках слово вода, река примерно так же звучит (корень тот же).

 

[Valeria]

В кельтских языках слово вода, река примерно так же звучит (корень тот же).

Дублин, вероятно, от того же корня.

 

[Кныш]

Да вроде бы нет:

Название Дублин возникло при слиянии ирландско-английской производной ирл. Dubh Linn (с ирл. dubh → чёрный, и linn → заводь, пруд). Исторически, в традиционном гэльском письме, используемом в ирландском языке, bh был написан с точкой над b, то есть Du ḃ Linn или Duḃlinn. Франкоговорящие норманны опустили точку и записали название по-иному, как Develyn.

Некоторые источники сомневаются в подлинности этой версии происхождения слова, и предполагают, что слово «Дублин» имеет скандинавское происхождение, а именно исл. djúp lind («глубокая заводь»). Однако Дублин называли Dubh Linn ещё до того, как норвежские викинги впервые появились у берегов Ирландии, и потому «скандинавская версия» происхождения слова «Дублин» мало кем рассматривается всерьёз.

Современное название города на современном ирландском языке пишется как Baile Átha Cliath («поселение у брода»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E1%EB%E8%ED

 

[Куница]

Вот кое-какие карты по укреплениям на холмах в Британии Железного Века











Есть ещё неплохая оспреевская книжица The Forts of Celtic Britain
там тоже интересная карта есть.
Вообще довольно таки наглядная картина,в основном крепости и укреплённые поселения расположены на юге и западе Англии и Уэльсе.Восточная Англия и в т.ч.Кент в этом отношении сравнительно бедны.

 

[Куница]

решил уменьшить размер,а то за три метра весит.тоже форты,видимо наиболее крупные

 

[Куница]

Насколько знаю, первые поселения гальштатского типа появляются на Юго-Востоке Англии в 6в. до н.э., конкретно за Кент не скажу (это надо в англоязычной литературе копаться).

Поселений гальштаттского типа в Англии нет вообще!

Там еще дело осложняется тем, что в Железном Веке через эти места прошли три волны переселенцев:
1волна: вторжение носителей гальштатской культуры (6в. до н.э.)
2волна: вторжение носителей культуры латен (4в. до н.э.)
3волна: переселение белгов (ок. 100г. до н.э.)

вот бы ещё следы этих вторжений отыскать

 

[Кныш]

Поселений гальштаттского типа в Англии нет вообще!

А к какой культуре тогда относятся скажем озерное поселение Милтон Кранног в Юго-Западной Шотландии или Литтл Вудбюри в Уэссексе? Культура железного века А разве не относится к гальштатскому кругу?

вот бы ещё следы этих вторжений отыскать

Ну мечи гальштатского образца как то же туда попали. Даже если речь идет о бронзовых изделиях, выполненных по аналогии с гальштатскими образцами из железа, то образцы эти не сами Ла-Манш переплыли наверное.

 

[Куница]

А к какой культуре тогда относятся скажем озерное поселение Милтон Кранног в Юго-Западной Шотландии или Литтл Вудбюри в Уэссексе? Культура железного века А разве не относится к гальштатскому кругу?

Вы про это?
Кранног это же архи-типичное явление на северо-западе со времён неолита

Поселений гальштаттского типа в Англии нет вообще!

Более того,там даже ни одного гальштаттского захоронения нет

Ну мечи гальштатского образца как то же туда попали.

Бронзовые мечи гюндлингенского типа (если Вы об этом) это широко распространённое оружие в Европе вообще,а в Британии было их местное производство.Кроме того типологически они восходят к мечам фазы Ewart Park за пару веков до появления собственно самого Гальштатта.Так что изначально это оружие имеет британское происхождение

Даже если речь идет о бронзовых изделиях, выполненных по аналогии с гальштатскими образцами из железа, то образцы эти не сами Ла-Манш переплыли наверное.

Это ещё большой вопрос кто и по чьему образцу их изготавливал.Например первые железные мечи вообще из средиземноморья пришли.но это же не говорит о вторжениях или переселениях оттуда на север.Не надо думать,что люди того времени не были подвержены влияниям моды.

А насчёт Ла Манша.По обоим берегам пролива живут носители фактически одной культуры на протяжении полутора тысяч лет и всё это время между ними постоянно что то переплывает, происходит взаимное влияние и активнейший обмен товарами со всей Европы.период железного века не исключение.