Последствия монгольских вторжений
- Автор темы Kryvonis
- Дата начала
artemii
Эдил
у меня такой вопрос
если б в начале похода БАТЫЯ на РУСЬ
все древнерус. княжества по масимому о раганизованно набрали б войчкго для ген. сражения
скажем в степях причерноморья
или около какого то крупного города типа КИЕВА
каковы шансы на успех?
сколько войнов могла примерно собрать РУСЬ
и сколько всего было у БАТЫЯ?
Нулевые. В степях повторили бы сценарий Калки, а под большим городом повторили сценарий боя под Черниговым. Монголов в 1236-1242 гг. было невозможно остановить. Объединеные силы украинских княжеств не смогли противостоять монголам под Калкой. А объеденить всю Русь против монголов это было просто нереально. Относительно сил Батыя то я считаю, что реально было где-то тысяч 50 или 60 максимум. 120 или 140 тыс. это уже фантастика.
artemii
Эдил
я имел ввиду всех древнерусских княжеств
плюс степняки причерноморья (половцы в первую очередь)
а также союзники и вассалы русских
--
желание не было большого и координации (субординации)
а что было под ЧЕРНИГОВОМ?
---
вообще то что было при батыя нашествии
и более мелких вылозок монгол в дальнейшем на украинских города
(меня такой вопрос интересует)
они часто массово убивали или уводили в рабство детей.....девушек......больных......престарелых людей?
их религия (монголов) это одобряло?
artemii
Эдил
нек. сов. и совр. рос. историки считают что исход мог бы быть иным
например если б РУСь была едина
как при сильных правителей 11 века
половцы тогда тоже были разобщены
да?(у них не было единого правителя?)
места их обитания простирались до монголии?
И зря так считали. Монголов ничто не могло остановить, кроме них самих и эпидемий болозней. Половцы были разобщены политически. Княжества Руси были разобщены. Каждый оборонял свои владения. Попытка общего выступления была только у украинских князей на Калке, да и она оказалась неудачной.
Жертвы и угнаные в плен были как и при каждой войне. Последствиями монгольского вторжения было смещение славянского население несколько севернее. Переяслав попал под власть Золотой Орды и там было незначительное славянское население, которое обслуживало татарский гарнизон. Часть населения была поселена в золотоордынских поселения на Нижнем Днепре, Поволжье и в Торговице на Подолье. В Чернигово-Северской земле пришел в упадок Чернигов, но возвысились Брянск и Путивль. В Киевской земле сильно пострадал Киев, но он и дальше оставался центром земли. Возвысился Овруч. Возникли Житомир и Черкассы. Волынь быстро восстановилась после вторжения Бату. В Галичине пострадал Галич, но зато возвысиля Львов. В общем завоевание принесла упадок одним городам, а другие вследствие этого возвысились.
artemii
Эдил
вы так пишите
будто от монгольских нашествия и дани
больших минусов небыло
а с фил. точки зрения
вообще были большие плюсы от появления золотой орды на востоке и польско-литовского гос-ва на западе
в масштаб всего региона (европа)
и в масштабе следующих веков-14-18 вв
для соседних великих гос-в
империя габсбургов......империя османов и романовых??
Слишком был заидеологизирован вопрос Золотой Орды до 1991 г. Золотая Орда представлялась как некое абстрактное зло. На самом деле пресловутое ордынское иго нечто иное как вассальная зависимость. При этом государственность не была утеряна. Дань приходилось проходить платить и проходить некоторые процедуры (выдача ярлыков). У князей был скорее моральный дискомфорт о чем свидетельствуют данные о поездке Данила Романовича. Ну были и некоторые финансовые потенри от дани. Но ежели кто позариться на земли можно было привести татар или же в союзе с татарами воевать против третьей стороны.
b-graf
Принцепс сената
Вооруженные силы Руси (как и ее западных соседей) представляли собой феодальное ополчение, тогда как армия монголов имела правильное деление на подразделения и управление. Так что у любых западников (включая Русь) шансы малы - монголы могли позволить себе гораздо более сложную тактику(тем более, что и вооружение позволяло). Соотношение сил поэтому особого значения тоже не имело - кроме, конечно, многократного преобладания над монголами - монголы могли задействовать свои силы гораздо более эффективно. Т.е. Русь могла разбить какое-то отдельное подразделение, но на Калке и этого не получилось (однако, на пути обратно с Калки монголы потерпели поражение от волжских булгар, как известно).
Шабульдо Ф. М. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского / Отв. ред. Ф. П. Шевченко. АН Украинской ССР. Институт истории. – К.: Наукова думка, 1987.
http://histans.com/LiberUA/ZemlyYuhZapRus_...ZapRus_1987.pdf
Леонтій ВОЙТОВИЧ - КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль. Історико-генеалогічне дослідження
http://izbornyk.org.ua/dynasty/dyn.htm
ЯРЛИКИ ХАДЖИ-ГЕРАЯ ТА МЕНГЛІ-ГЕРАЯ НА РУСЬКІ ЗЕМЛІ, ВИДАНІ ВЕЛИКИМ КНЯЗЯМ ЛИТОВСЬКИМ
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys11.htm
Жалованная грамота (ярлыкъ) Менгли-Гирея королю Польскому Сигизмунду 1-му. с. 87-89.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys12.htm
Ярлыкъ Крымскаго хана Менгли-Гирея Литовскому великому князю Сигизмунду.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
СПИСОК МІСТ СВИДРИГАЙЛА
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys14.htm
http://histans.com/LiberUA/ZemlyYuhZapRus_...ZapRus_1987.pdf
Леонтій ВОЙТОВИЧ - КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ (кінець IX — початок XVI ст.): склад, суспільна і політична роль. Історико-генеалогічне дослідження
http://izbornyk.org.ua/dynasty/dyn.htm
ЯРЛИКИ ХАДЖИ-ГЕРАЯ ТА МЕНГЛІ-ГЕРАЯ НА РУСЬКІ ЗЕМЛІ, ВИДАНІ ВЕЛИКИМ КНЯЗЯМ ЛИТОВСЬКИМ
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys11.htm
Жалованная грамота (ярлыкъ) Менгли-Гирея королю Польскому Сигизмунду 1-му. с. 87-89.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys12.htm
Ярлыкъ Крымскаго хана Менгли-Гирея Литовскому великому князю Сигизмунду.
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
СПИСОК МІСТ СВИДРИГАЙЛА
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys14.htm
Интересно, что среди городов подольских не было названо Торговицы. Под славянским именем она не фигирирует в ярлыках. Она названа как Ябу-город (городок). Потому и не упоминается в Списке городов русских ближних и дальних. На османских картах это поселение названо кала-и Ябу. А. Галенко считает Торговица производным от тюркского базар или орду-базар.
Монгольское завоевание было многогранным явлением. Благодаря общению с населением Золотой Орды у украинцев появилась некоторая восточная одежда - шаровары. В язык славян вошло большое количество тюркизмов, которое относилось преимущественно к военной и походной лексике. Присутствие славянского, тюркского, аланского и черкесского населения наряду с бродниками создало предпосылки для возникновения такого явления как казачество, которое сочетало в себе западные и восточные черты.
Советую книги -
Супруненко О.Б., Приймак В.В., Мироненко К.М. Старожитності золотоординського часу Дніпровського лісостепового Лівобережжя. — Київ-Полтава: Археологія, 2004. — 82 с.: іл., карти.
Супруненко О.Б., Артем’єв А.В., Маєвська С.В. Унікальний комлекс золотординського часу поблизу Волошиного. — Київ-Полтава: Вид-во «Фірма «Техсервіс», ВЦ «Археологія», 2005. — 82 с.; іл. — Серія «Старожитності околиць Комсомольська». — Частина ІІ.
Супруненко О.Б., за участю Маєвської С.В., Артем’єва А.В., Горбенка С.О. Кургани з похованнями золотоординського часу поблизу Волошиного у пониззі Псла. — Київ-Полтава, 2006. — 140 с.: іл. — Серія «Старожитності околиць Комсомольська» — Частина ІІІ.
Бєляєва С. О. Поселення Дніпровського Лівобережжя Х–XV ст. / С. О. Бєляєва,
А. І. Кубишев. – К., 1995.
Беляева С. А. Южнорусские земли во второй половине
ХІІІ–XIV в. / С. А. Беляева. – К., 1982.
Советую книги -
Супруненко О.Б., Приймак В.В., Мироненко К.М. Старожитності золотоординського часу Дніпровського лісостепового Лівобережжя. — Київ-Полтава: Археологія, 2004. — 82 с.: іл., карти.
Супруненко О.Б., Артем’єв А.В., Маєвська С.В. Унікальний комлекс золотординського часу поблизу Волошиного. — Київ-Полтава: Вид-во «Фірма «Техсервіс», ВЦ «Археологія», 2005. — 82 с.; іл. — Серія «Старожитності околиць Комсомольська». — Частина ІІ.
Супруненко О.Б., за участю Маєвської С.В., Артем’єва А.В., Горбенка С.О. Кургани з похованнями золотоординського часу поблизу Волошиного у пониззі Псла. — Київ-Полтава, 2006. — 140 с.: іл. — Серія «Старожитності околиць Комсомольська» — Частина ІІІ.
Бєляєва С. О. Поселення Дніпровського Лівобережжя Х–XV ст. / С. О. Бєляєва,
А. І. Кубишев. – К., 1995.
Беляева С. А. Южнорусские земли во второй половине
ХІІІ–XIV в. / С. А. Беляева. – К., 1982.
Монголы по сути дали тюркам сильную правящую династию, как скандинавы принесли сильную династию славянам. При сооружении городов они более ориентировались на среднеазиатские прототипы, то есть золотоордынские города скорее походили на города мусульман. Только в них жили не только мусульмане. Там жили и христиане и иудаисты. Некоторое время там жили еще язычники и буддисты. Золотая Орда это полиэтничное и мультикультурное государство. Чем дальше от Батыя тем больше усиливался мусульманский элемент, который восторжествовал при Узбеке и Джанибеке. Ханы могли кочевать и некоторое время жить в городах.
artemii
Эдил
я о другом
чем были примечательны их крупнейшие города
в них было нечто монументальное и шокирующее по масштабам?
там были такие явления как криминал.....проституция.....левая торговля и подобное?
Монголы принесли с собой древнемонгольскую письменность, почтовые станции (ямы), перепись населения и такую вещь как пайцза. Конечно кроме письменности это было выдумано до них, но именно благодаря Чингисидам на Руси узнали об этих институтах и вещи.
Пайцза - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%86%D0%B7%D0%B0
Пайцза - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%86%D0%B7%D0%B0
artemii
Эдил
вы считаете
что вся верхушка руси 10-11 век
скандинавы?
я вот наоборот читал (например у Рыбакова)
была небольшая примесь к степняков
так и варягов
в основном
вост. славяни