Потомки Карла Великого

Alexy

Цензор
Я не ошибся "Henry undoubtedly had two bastards — Geoffrey ‘Plantagenet', and William ‘Longsword'" http://books.google.com/books?id=9fZclS4hZ...tFhxM9MjiHrmutE



Сын Ричарда I Филипп был таки графом Коньяка, а не Кагора.
Philip of Cognac (early 1180s-after 1221) was an illegitimate son of Richard I of England by an unidentified mother. Philip had reached adulthood by the later 1190s. His father married him to his ward, Amelia, the heiress of Cognac in Charente. However, when she died without issue, Richard kept the castle, and handed it over to his seneschal, Robert of Thornham. .... http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_of_Cognac

"A third claim to the throne appears (though none of the characters ever acknowledge him) in the personage of Philip, a bastard son of Richard I, actually older than Arthur, and much more similar in manners and looks to Richard I than Arthur is. " http://www.shakespeare-literature.com/King_John/0.html
 
У норманнов развилась особая правовая система, легшая в основу так называемого "англо-саксонского" права в королевстве Англии, и правоведы и упраляющие из Нормандии активно использовались франц. королями в 13- нач 14 в.

Ну как, ну как, поподробней...

"Активнейшие контакты между бретонцами и нормандцами - не считаем?" - а между бретонцами и Анжу (до Жоффруа Плантагенета) или Пуату?

А, ну, конечно, ФРАНКИ???? :astronomer1:

У бретонцев была не только латинская, но и продолжала развиваться кельтскоязычная литература?

Вот насчет последнего не в курсе. Что, и впрямь развивалась? Что-то сомневаюсь.

А в церковном отношении был сильный культурный обмен? Например насколько активны были в Бретани клюнийцы?

А мне это безразлично.

Хочу также спросить, какой национальности был Оэль II граф Корнуольский, муж бретонской герцогини Авуазы (1066-1084) и родоначальник Корнуольской династии в Бретани: англосаксом, кельтом или норманном? (Я всегда думал, что Корнуолл и Девон еще с 9 в. были подчинены англосаксам, а с конца 1060-х - соответственно норманнам)

Сдается мне, не надо путать Корнуай и Корнуэлл, Бретань и Британию...

Кстати родственны ли Монфоры герцоги Бретани с 1365 г. двум великим Симонам де Монфорам - крестоносцу и фактическому правителю Англии (изначально этот род Монфоров кажется были сирами Мёлана под Парижем)?

Род Симона де Монфора:
http://perso.numericable.fr/%7Eearlyblazo/...ee/montfort.htm

Герцогом Монфор был с 1364, а формально с 1345. Его отец - граф Жан де Монфор, сводный брат герцога Жана III, умершего 30.4.1341 (как сын Артюра II и его второй жены, Иоланды де Дрё) - с этого и началась Война за бретонское наследство.

Остальным не интересовался. Привыкайте сами пользоваться поисковыми системами.
 

Firefly

Римский гражданин
Кстати родственны ли Монфоры герцоги Бретани с 1365 г. двум великим Симонам де Монфорам - крестоносцу и фактическому правителю Англии (изначально этот род Монфоров кажется были сирами Мёлана под Парижем)?

Да. Мать Жана IV (1341-46) Иоланда была дочерью Беатрисы-правнучки Симона который крестоносец.

Кстати, графство Ричмонд в Англии со второй половины 11 века действительно можно назвать бретонским владением.

Очень интересный анклав. Только я не понял-Ричмонд был как-то инкорпорирован в Йоркшир или был совсем независимым графством?
 
Очень интересный анклав. Только я не понял-Ричмонд был как-то инкорпорирован в Йоркшир или был совсем независимым графством?
Насколько знаю, отдельно - графство Ричмонд в Йоркшире. Его наверное последний владелец до Столетней войны - Жан Бретонский (ум.1334), дядя герцога и крестный Эдуарда III. Неслабый доход давало кстати.
 

Firefly

Римский гражданин
Так что же получается: бретонский принци Жан получил титул графа де Монфора как потомок Симона де Монфора?

А Монфор-это маленькое графство (а до знаменитого Симона-просто баронство) было неподалеку от Парижа. Вот оно и перешло к бретонским герцогам по женской линии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Montfort_l%27Amaury
Целых три тысячи человек населения.

Недобитый Скальд спасибо, буду читать.
 

Alexy

Цензор
Да насчет Корнуая и Корнуола в "Династиях Европы" была ошибка перевода.

Монфор означает что-то типа "сильная гора", как я понимаю.
Замков с таким названием могло быть много на землях, где говорили по романски.

Кстати, что означает "Бофор"? От которого происхдит слово "ботфорты" :)
 

Alexy

Цензор
Ботфорты меня интересуют в связи с одноименным крестоносским замком в Сирии-Палестине, англ. родом от внебрачного сына Дж. Гонта, кроме того кажется, есть еще и французский род(ы) с таким названием.

Еще с корнем -форт есть Рошфор: род из Иль де Франса и город на Юго-Западе франции. Подозреваю, что родов такого имени могло быть несколько.
___________________________________________________

Может кто-то знает французский?

Интересует меня
Как удалось Geoffroy (III) графу Гатинэ (после 1028-1042×5) жениться на Анжуйской наследнице Бертраде.
Ведь Гатине (Gâtinais) это какое-то совсем маленькое графство в современном Иль де Франс, как я понимаю? (Ни на каких картах я не нашел его.)
 
Да, Иль-де-Франс.

Жоффруа III, граф Шато-Ландон [главный город Гатинэ] или Гатинэ, женат на дочери Фулька Черного Эрменгарде. Их сыновья - Фульк IV ле Решен (воюя с братом, в 1068 или 1069 он уступит короне Франции всё Гатинэ в обмен за поддержку) и Жоффруа III ле Барбю.

Ну так род древний и славный, да и родственный - Людовик Заика в 878 женил сенешаля Гатинэ Ингельгера (управлявшего тогда Анжу) на дочери 1-го графа Гатинэ Жоффруа, Аделе. Адела принесла в качестве приданого Ингельгеру и Гатинэ. Их сын Фульк I Рыжий, отец Фулька Доброго, стал графом Мэна в 896.
Впрочем, похоже есть и другие мнения об истоках рода.

Список графов Гатинэ: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_com...u_G%C3%A2tinais

В конце 11 века Филипп I присоединил Гатинэ к короне.
 
ботфорты меня интересуют в связи с замком в сирии-палестине, англ. родом от внебрачного сына Дж. Гонта и кажется, есть еще и французский род(ы) с таким названием.

Ничего не понял. Бофоры английские ничего общего не имели ни с французскими Бофорами, ни с каким-то замком в Святой Земле.

 

Alexy

Цензор
А что слово "бофор" значит?
Оно пишется Beaufort?

А также, если не затруднит, что значит слово "рошфор"?
 

Alexy

Цензор
"Ну так род древний и славный, да и родственный - Людовик Заика в 878 женил сенешаля Гатинэ Ингельгера (управлявшего тогда Анжу) на дочери 1-го графа Гатинэ Жоффруа, Аделе. Адела принесла в качестве приданого Ингельгеру и Гатинэ. Их сын Фульк I Рыжий, отец Фулька Доброго, стал графом Мэна в 896."

И графы Мена сохранили за собой Гатине, или отдали кому-то из младших сыновей? Или все была как-то по третьему?
 
А что слово "бофор" значит?
Оно пишется Beaufort?

А также, если не затруднит, что значит слово "рошфор"?

1. Для шибко ленивых латинский вариант дан выше. По французски буквально "прекрасная крепость".
2. По-французски Рошфор буквально "крепость-скала".
 
И графы Мена сохранили за собой Гатине, или отдали кому-то из младших сыновей? Или все была как-то по третьему?

А Фульк Рыжий позже стал первым графом всего Анжу: http://sbaldw.home.mindspring.com/hproject/prov/fulk0001.htm

А об отце его как и сказал есть и другие версии, причем полно: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingelger
 

Alexy

Цензор
А что Вас интересует, кроме Испании?

По французски к сожалению не понимаю.
А куда Фульк I Рыжий и Фульк Добрый или их потомки дели унаследованное ими Гатинэ?
Ведь к моменту свадьбы Geoffroy (III) де Гатинэ с Эрменгардой Анжуйской Анжу и Гатине были в разных руках.

Или Geoffroy (III) де Гатинэ - тоже потомок Фулька I Рыжего?
 
Верх