Потомки пророка Мухаммеда

Alexy

Цензор
А от кого из родственников Мухаммеда происходят хашимитские короли Иордании?
 

EGAN

Военный трибун
Родословная сайида Ахмада ал-Йамани (Газикумук, Дагестан)

1 Аби Талиб

2/1 Али

3/2 Хусайн

4/3 Хасан

5/4 Абдаллах

...........

6/? Сулайман

7/6 Мухаммад

8/7 Ибрахим

9/8 Ахмад ал-Йамани ал-Хусайни. Прибыл в Дагестан. Умер во время чумы октябрь-ноябрь 1450, Кумук. Жена из рода шавкара (?шамхала)

10/9 Абд-л-Хасан Нур ад-дин Абд ал-Кадир, род. 17 авг. 1432, Дербенд
11/9 Марйам, род. 26 дек. 1434, Кумух
12/9 Йахйа, род. 1437-8, Кумух
13/9 Вакт ан-Наджат, род. 1439-40, Кумух
14/9 Илйас, род. 1440-41, Кумук
15/9 Нафисат, род. 28 июня 1450
16/9 Зат ал-Хайат, ум. во время чумы 1450 г.
17/9 Абу-л-Худа, ум. во время чумы 1450 г.
18/9 Зат ал-Хайат ан-Наджат, ум. во время чумы 1450 г.
19/9 Мухйи ас-сунна, ум. во время чумы 1450 г.
20/9 Худжат ал-ислам Абу-л-Футух, ум. во время чумы 1450 г.
21/9 Зат ад-Дурр Хабиба, ум. во время чумы 1450 г.
22/9 Умм Хасана, ум. во время чумы 1450 г.
23/9 Абд ар-Рахман
24/9 Умм Хани
(с именами детей я мог напутать. В двух источниках имена различаются. Возможно часть из них продублирована. Может кто-то разбирается в арабской антропонимике и сможет помочь?)

25/23 Ибрахим

26/25 Шайх Али

27/26 Абдал Латиф

28/27 Абд ар-Рахман

29/28 Мухаммад

30/29 Алаш

31/30 Нур ад-дин

32/31 Хусайн
33/31 Мухаммад, по прозвищу Мудун

34/33 Ахмад

35/34 Махмуд

36/35 Мухаммад
37/35 Абд ал-Латиф
"Со смертью этих двух прекратился его род и никого не осталось из потомства Абд ар-Рахмана (1833/4)"
 

aeg

Принцепс сената
А от кого из родственников Мухаммеда происходят хашимитские короли Иордании?

От Хасана, сына Али. Правнук Хасана, Муса Чёрный был родоначальником шерифов Мекки. От правнука Мусы, Катады (Мохаммеда) и происходят иорданские Хашемиты. Первый король Иордании Абдулла был братом Али, последнего шерифа Мекки. Их отец аль-Хусейн был шерифом Мекки и королём Хиджаза, но отрёкся от престола.

 

Alexy

Цензор
Спссибо!
А почему они назыыывают себя или/и их принято называть Хашмитами, а не Алидами или шарифами?
 

aeg

Принцепс сената
Спссибо!
А почему они назыыывают себя или/и их принято называть Хашмитами, а не Алидами или шарифами?

Разных Алидов очень много, будет путаница. Кроме шерифов Мекки это и Фатимиды, и Идрисиды, и Хасаниды-Садиды, и Рассиды. А также множество бооее поздних родов - Низариды, Агаханиды, Тайюбиды, Хаммудиды, Алавиды, Касимиды.

А шерифом Мекки был только их старший брат Али VII, король Хиджаза. Два других брата тоже были королями: Абдулла - эмиром в Трансиордании, затем королём Иордании, а Фейсал - королём Ирака и некоторое время в Сирии.

Впрочем, хашимитами считались и шерифы Мекки. Род Хашим - это подразделение племени Курейш. К этому роду принадлежал и сам пророк Мухаммед. В широком смысле хашимитами называются потомки пророка и представители других ветвей его рода.
 

Alexy

Цензор
Так шарифами (см БСЭ) вроде принято называть всех потомков Хасана сына Али (хотя слово шариф имеет конечно и другое(ие) значения),
а сеидами - потомков Хусейна
Может просто суннитам побоку, данный человек потомок Али или другого из двоюродных братьев Мухаммеда, поэтому и не называются Алидами, а просто Хашимитами?

Кстати какие ещё есть Хашимиты, кроме Алидов и Аббасидов?
Может есть потомки каких-то родных братьев Али (если они у него были), или потомки третьего дяди Мухамммеда - абд аль Уззы?
 

aeg

Принцепс сената
Сам пророк Мухаммед считал, что достоверным его предком является Аднан, а то, что дальше, знает один Аллах, а генеалоги лгут. То есть родословную Аднана от Исмаила сына Ибрагима он не признавал.

Курейшиты являются потомками Фихра (или Курайша):

Аднан ==> Маад ==> Низар ==> Мудар ==> Ильяс ==> Амр Мудрика ==> Хузайма ==> Кинана ==> Кайс аль-Надр ==> Малик ==> Фихр(Курайш)

Хашимиты - это один из 10 кланов племени курейшитов, потомки Хашима:

Фихр(Курайш) ==> Галиб ==> Луайи ==> Каб ==> Мурра ==> Килаб (Калаб) ==> Кусайи ==> Абд ал-Манаф ==> Хашим

А пророк Мухаммед считается правнуком этого Хашима:

Хашим ==> Абд аль-Муталиб ==> Абдаллах ==> Мухаммед

Другий наиболее известные кланы курейшитов - Зухра (клан матери пророка Мухаммеда; от Зухры, сына Килаба (Калаба)), Таим (клан первого халифа Абу Бакра; от Таима, брата Килаба (Калаба) или же от Таима эль-Адрама, брата Луайи), Ади (клан второго халифа Омара I; от Ади, дяди того же Килаба (Калаба)) и Умайя (клан третьего халифа Османа и его родственников Омейядов; от Абд Шамса, брата Хашима).

Аббасиды происходят от дяди пророка Мухаммеда Эль-Аббаса, Алиды - от другого дяди Абу Талиба.

То есть получается пять основных ветвей. Были, конечно, и другие (потомки Ийада, Асада, Малика, Абдмената, Джаклода, эль-Харита, Азиба, Науфала, Яказы), но подробно я их не изучал.
 

Alexy

Цензор
Огромное спасибо за роспись курайшитских родов!
Хашим ==> Абд аль-Муталиб ==> Абдаллах ==> Мухаммед

Аббасиды происходят от дяди пророка Мухаммеда Эль-Аббаса, Алиды - от другого дяди Абу Талиба
Аббасиды происходят от дяди пророка Мухаммеда Эль-Аббаса, Алиды - от другого дяди Абу Талиба

То есть получается пять основных ветвей. Были, конечно, и другие (потомки Ийада, Асада, Малика, Абдмената, Джаклода, эль-Харита, Азиба, Науфала, Яказы), но подробно я их не изучал
Как я понял, 5 ветвей всех курайшитов
Но это наверное только самые известные (помнится у какжется Большакова есть полная роспись всех родов и подродов курайшитов)?

Современных хашимитов вроде же, как Вы сами написали, только 2 ветви - Аббасиды и Алиды

1) Или всё-таки другие, кроме Али, дети Абу Талиба дали потомков?
2) Может дал потомков третий дядя абд-ал-Узза?
3) Может у Хашима были и остаются другие потомки, кроме абд-ал-Муталиба и его потомков?
 

aeg

Принцепс сената
Огромное спасибо за роспись курайшитских родов!Как я понял, 5 ветвей всех курайшитов
Но это наверное только самые известные (помнится у какжется Большакова есть полная роспись всех родов и подродов курайшитов)?

Да, я в конце сообщения перечислил и других курайшитов, у них указано, что были потомки, но подробностей там не было.

Современных хашимитов вроде же, как Вы сами написали, только 2 ветви - Аббасиды и Алиды

1) Или всё-таки другие, кроме Али, дети Абу Талиба дали потомков?
2) Может дал потомков третий дядя абд-ал-Узза?
3) Может у Хашима были и остаются другие потомки, кроме абд-ал-Муталиба и его потомков?

Есть ещё какая-то ветвь хашимитов, к которой принадлежала жена пророка Мухаммеда - Хадиджа. Но там не со всеми поколениями ясно. Она была не слишком дальней родственницей своего мужа.

Прямых потомков у Мухаммеда, кажется, не было. Его дочери выходили замуж за разных халифов.

Другие хашимиты, конечно были, но высокого положения не занимали. Те, что где-то правили, считаются или Алидами, или Аббасидами.
 

aeg

Принцепс сената
Огромное спасибо за роспись курайшитских родов!Как я понял, 5 ветвей всех курайшитов
Но это наверное только самые известные (помнится у какжется Большакова есть полная роспись всех родов и подродов курайшитов)?

У Большакова в первом томе "Истории Халифата" на стр.45. Но у него некоторые поколения в схеме даны без имён, просто точками. И ещё он указывает только 3 сыновей Курайша (Мухариб, Ал-Харис, Галиб), пропустив ещё двух - Азиба (имевшего потомство) и Гандалу.

Современных хашимитов вроде же, как Вы сами написали, только 2 ветви - Аббасиды и Алиды

1) Или всё-таки другие, кроме Али, дети Абу Талиба дали потомков?

Про потомков Джафара, Талиба и Умм Хани мне неизвестно. А вот у Акила точно были потомки. Подробности неизвестны.

2) Может дал потомков третий дядя абд-ал-Узза?

`Абдал`узза имел потомков:

`Абдал`узза ==> Асад ==> N (у Большакова имени нет, вероятно, Хувайлид, отец Хадиджи, жены пророка Мухаммеда)==> ал-`Аввам ==> аз-Зубайр

3) Может у Хашима были и остаются другие потомки, кроме абд-ал-Муталиба и его потомков?

Другие сыновья Хашима - Асад, Абд Кейфи Амр, эль-Шифа, Рокаййа. О существовании потомков известно только для Асада.

 

aeg

Принцепс сената
У меня получилось в итоге вот что (наличие неизвестного потомства обозначено =>).

I.Предки Курайша

Adnan
1.Akk =>
2.El-Rith
3.El-No'man
4.El-Dhallah
5.Ma'add
5.1.Nizar
5.1.1.Rabi'a El-Farras =>
5.1.2.Anmar
5.1.3.Mudar
5.1.3.1.Ailan =>
5.1.3.2.Ilyas
5.1.3.2.1.Omeir
5.1.3.2.2.Amir =>
5.1.3.2.3.Mudrika
5.1.3.2.3.1.Hodseil =>
5.1.3.2.3.2.Khuzayma
5.1.3.2.3.2.1.Kinana
5.1.3.2.3.2.1.1.Qays al-Nadr
5.1.3.2.3.2.1.1.1.Malik
5.1.3.2.3.2.1.1.1.1.Fihr (Kuraysh)
5.1.3.2.3.2.1.1.1.2.El-Harith =>
5.1.3.2.3.2.1.1.2.Jacklod =>
5.1.3.2.3.2.1.1.3.El-Calt
5.1.3.2.3.2.1.2.Abdmenat =>
5.1.3.2.3.2.1.3.Hodal
5.1.3.2.3.2.1.4.Milkan
5.1.3.2.3.2.1.5.Amr
5.1.3.2.3.2.1.6.Malik =>
5.1.3.2.3.2.1.7.Amir
5.1.3.2.3.2.2.Asad =>
5.1.3.2.3.2.3.El-Haun
5.1.4.Iyad =>
5.2.Iyad => (Iyadites)
5.3.Anmar
5.4.Conaca
5.5.Canac
5.6.Heida =>
5.7.Heidan =>
6.Adi
7.Adan
8.Amr
9.Nabt
10.Odd

II.Потомки Курайша и предки Хашима

Fihr (Kuraysh)
1.Muharib
2.El-Harith
2.....1 (потомок) ал-Джаррах
2.....1.1.`Абдаллах
2.....1.1.1.`Амир (Абу `Убайда)
3.Ghalib
3.1.Lu’ayy
3.1.1.Chozeima =>
3.1.2.Amir
3.1.2.1.Хисл, его потомок - 'Амр, а сын 'Амра - Сухайл
3.1.2.2.Му'айт =>
3.1.2.3.Низар =>
3.1.3.Ka'b
3.1.3.1.Adi, предок халифа Умара
3.1.3.2.Husays
3.1.3.2.1.Amr (Husays имел много и других детей)
3.1.3.2.1.1.Сахм, его потомок - ал-`Ас, а сын ал-`Аса - `Амр
3.1.3.2.1.2.Джумах, его потомок - `Усман, а сын `Усмана - ас-Са`иб
3.1.3.3.Morra
3.1.3.3.1.Taym, предок халифа Абу Бакра
3.1.3.3.2.Yaqaza
3.1.3.3.2.1.Махзум
3.1.3.3.2.1......1.(потомок Махзума) Мугира
3.1.3.3.2.1......1.1.Хишам
3.1.3.3.2.1......1.1.1.Абу Джахл
3.1.3.3.2.1......1.2.ал-Валид
3.1.3.3.2.1......1.2.1.Халид
3.1.3.3.3.Kilab
3.1.3.3.3.1.Zuhra
3.1.3.3.3.1.1. неизвестный
3.1.3.3.3.1.1.1. неизвестный
3.1.3.3.3.1.1.1.1.Малик (Абу-л-Ваккас)
3.1.3.3.3.1.1.1.1.1.Са`д
3.1.3.3.3.2.Kusayy
3.1.3.3.3.2.1.Abd
3.1.3.3.3.2.1.1. неизвестный
3.1.3.3.3.2.1.1.1.`Умайр
3.1.3.3.3.2.1.1.1.1.Тулайб
3.1.3.3.3.2.2.Abd Al-Dar
3.1.3.3.3.2.2.1. неизвестный
3.1.3.3.3.2.2.1.1. неизвестный
3.1.3.3.3.2.2.1.1.1.`Умайр
3.1.3.3.3.2.2.1.1.1.1.Мус`аб
3.1.3.3.3.2.3.Abd Menaf
3.1.3.3.3.2.3.1.Abd Shams, предок Омейядов
3.1.3.3.3.2.3.2.Naufal =>
3.1.3.3.3.2.3.3.Hashim
3.1.3.3.3.2.3.4.El-Muttalib
3.1.3.3.3.2.3.4.1.неизвестный
3.1.3.3.3.2.3.4.1.1.Усаса
3.1.3.3.3.2.3.4.1.1.1.Мистах
3.1.3.3.3.2.3.5.Hala
3.1.3.3.3.2.3.6.Barra
3.1.3.3.3.2.4.Abd El-Uzza
3.1.3.3.3.2.4.1.Asad
3.1.3.3.3.2.4.1.1.Khuwailid
3.1.3.3.3.2.4.1.1.1.Rukayka
3.1.3.3.3.2.4.1.1.2.Khadija
3.1.3.3.3.2.4.1.1.3.ал-`Аввам
3.1.3.3.3.2.4.1.1.3.1.аз-Зубайр
3.1.4.Sama =>
3.1.5.Salma
3.1.6.Sa'd =>
3.1.7.Goschem
3.1.8.Aub
3.1.8.1.Morra
3.1.9.El-Harith
3.1.9.1.Wakb
3.1.9.1.1.Oquda, его потомок - Hamal
3.2.Teim El-Adram =>
3.3.Jacklod =>
3.4.Atika
4.Azib =>
5.Gandala

III.Потомки Хашима

Hashim
1.Abd al-Mutalib (Scherba)
1.1.El-Abbas, предок Аббасидов
1.2.Abd Lahab =>
1.3.Abd Allah
1.3.1.Muhammad
1.3.1.1.El-Haris
1.3.1.2.Zayd
1.3.1.3.Zainab
1.3.1.4.Umm Kulthum
1.3.1.5.Rocayya
1.3.1.6.Fatima
1.3.1.7.al-Qasim
1.3.1.8.Abdallah
1.3.1.9.Ibrahim
1.3.1.10.Zaid ( = 1.3.1.2.Zayd ???)
1.3.1.11.Ayesha
1.4.Abu Talib, предок Алидов
1.5.El-Harith =>
1.6.Hamza
1.7.El-Zobeir
2.Asad =>
3.Abd Ceifi Amr
4.El-Schifa
5.Rocayya

 

aeg

Принцепс сената
А их потомки образуют вот такую схему.

1.House of Abu Bakr - род халифа Абу Бакра
2.House of Omar - род халифа Умара
3.House of Ummayad - Омейяды (халифы)
3.1.House of Sufyanid - ветвь Омейядов (халифы)
3.2.House of Marwanid - ветвь Омейядов (халифы)
3.2.1.House of Marwanid-Cordoba - эмиры и халифы Кордовы (Испания)
4.House of Alides - род халифа Али (халифы и шиитские имамы)
4.1.House of sharifs of Mecca - род Бану Муса, шарифы Мекки
4.1.1.House of Hashemite - шарифы Мекки, короли Хиджаза, Иордании, Сирии и Ирака
4.2.House of Fatimid - халифы Египта
4.2.1.House of Nizarid & Agakhanid - исмаилитские имамы
4.2.2.House of Tayyibid - потомки El-Tayyib
4.3.House of Idrisid - султаны Марокко
4.3.1.House of Hammudid - халифы Кордовы и короли Малаги (в Испании)
4.4.House of Hasanid-Sa'did - шерифы Саади (в Марокко)
4.4.1.House of Alawi - короли Марокко
4.5.House of Rassid - зейдитские имамы в северном Йемене
4.5.1.House of Kasimid - зейдитские имамы в северном Йемене
5.House of Abbasid - Аббасиды, халифы Арабского халифата, затем титулярные халифы Египта (фактически правили мамлюки)
 

Alexy

Цензор
`Абдал`узза ==> Асад ==> N (у Большакова имени нет, вероятно, Хувайлид, отец Хадиджи, жены пророка Мухаммеда)==> ал-`Аввам ==> аз-Зубайр
очевидно этот `Абдал`узза (означает раб Уззы, Узза - это доисламская арабская богиня, кажется дочь Аллаха) - другой человек, а не дядя пророка Мухаммеда, как я понял из представленной Вами росписи, он - дядя Хашима, прадеда пророка
3.1.3.3.3.2.3.3.Hashim
...
3.1.3.3.3.2.4.Abd El-Uzza
Дядя же пророка в росписи фигурирует пощд прозвищем абу Лахаб
III.Потомки Хашима

Hashim
1.Abd al-Mutalib (Scherba)
1.1.El-Abbas, предок Аббасидов
1.2.Abd Lahab =>
1.3.Abd Allah
1.3.1.Muhammad
1.4.Abu Talib, предок Алидов
1.5.El-Harith =>
1.6.Hamza
1.7.El-Zobeir
2.Asad =>
3.Abd Ceifi Amr
4.El-Schifa
5.Rocayya)
Интересно, потомки этого абу Лахаба (Абд аль-Уззы ибн Абд аль-Муталлиба ибн Хашима) есть нынче?
 

aeg

Принцепс сената
Интересно, потомки этого абу Лахаба (Абд аль-Уззы ибн Абд аль-Муталлиба ибн Хашима) есть нынче?

Вот это не могу сказать. Там, где стрелка =>, у меня есть только информация, что потомки есть, но какие и до какого времени, неизвестно.

Данные есть только из перечисленного списка, вот этого:
1.House of Abu Bakr - род халифа Абу Бакра
2.House of Omar - род халифа Умара
...
5.House of Abbasid - Аббасиды, халифы Арабского халифата, затем титулярные халифы Египта (фактически правили мамлюки)
 

EGAN

Военный трибун
Очень интересует одна из ветвей курайшитов: Кусей - Абдель Узза - Асад - Хувейлид - Хадиджа. Особенно имеющиеся разночтения имен (письменная фиксация, произношение).

Насколько достоверны ранние арабские генеалогии?
По каким источникам они составлялись?
 

Alexy

Цензор
Насколько ранние? Времен 5-6 ввв н э?

"Кусей - Абдель Узза - Асад - Хувейлид - Хадиджа"7" - если не ошибаюсь, тогда в арабском не было звука е (всюду, где е, было а)
 

aeg

Принцепс сената
Насколько достоверны ранние арабские генеалогии?
По каким источникам они составлялись?

Полное имя пророка Мухаммеда содержит всех его предков до Адама:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пророк_Мухаммад

А нам оно известно из различных источников, например, из написанного ибн Хишамом жизнеописания пророка:

http://d1.islamhouse.com/data/ru/ih_books/..._ibn-hisham.pdf

Самому Мухаммеду его предки были известны, но он сомневался в достоверности данных раньше Аднана. Вероятно, он прав.
 

aeg

Принцепс сената
Насколько ранние? Времен 5-6 ввв н э?

"Кусей - Абдель Узза - Асад - Хувейлид - Хадиджа"7" - если не ошибаюсь, тогда в арабском не было звука е (всюду, где е, было а)

В русской передаче всё возможно, поскольку арабские тексты могли попасть к переводчику не напрямую, а в тюркской передаче. А иногда и через европейские языки (Магомет - из французского).
 

Corvin

Римский гражданин
Помогите, пожалуйста, разобраться с предками омейядского халифа (717-720) Умара II ибн Абдуль-Азиза. То он называется двоюродным братом своего предшественника халифа Сулеймана ибн Абд аль-Малик ибн Марван ибн аль-Хакам, то "любимым племянником" этого же Сулеймана, а также еще и праправнуком праведного халифа Умара ибн Хаттаба (при этом называют Умара II, как Умар ибн Абдуль-Азиз ибн Абдуллах ибн Умар см. Часть I Жизнь праведных повелителей. Исмаил Кадыров Дагестани).
Ведь если он по мужской линии правнук Умара ибн Хаттаба, то он получается не Омейяд?
 
Верх