Права Брауншвейгского семейства

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

К судьбе Брауншвейгского семейства мы в разных темах обращались уже неоднократно (и еще 1 тему создам сейчас в соответствующем историческом разделе). Должен признаться, что под влиянием этих бесед, прежде всего под впечатлением от аргументированной позиции уважаемого Ливия, мое мнение о соотношении прав потомков Ивана V и Петра I изменилось, и сейчас у меня уже нет однозначного предпочтения прав Елизаветы Петровны: в любом случае Елизавета - заговорщица и бунтовщица, свергнувшая законного императора. Более того, в ситуации правовой неопределенности, существовавшей в 30-е годы 18-го века в правление Анны Иоанновны, ее волеизъявление в отношении сына племянницы кажется мне юридически более законным, чем Тестамент Екатерины I - не говоря уж о незаконности прихода к власти Елизаветы, даже если (даже если!) следовать Тестаменту ее матери. Обосновываю это мнение тем, что до петра закона о престолонаследии, если правильно понимаю, не было, и по воле Петра каждый монарх мог назначать своего преемника - так что Анна действовала в русле закона, принятого ее великим дядей. Напротив, Тестамент, как завещание, в силу своей правовой природы - как завещание - не мог навязывать наследникам волю о том, кого они должны, в свою очередь, назначить наследниками; таким образом, Екатерина I могла назначить Петра Алексеевича своим преемником, но не могла указать, кто должен наследовать ему - повторюсь, в силу того, что Тестамент был завещанием, а не законом.

Прошу высказать ваши мнения о приведенной мною теории в отношении соотношения воль росийских монархов в 1-й половине 18-го века.
 

Nikolay

Пропретор
...Анна действовала в русле закона, принятого ее великим дядей. Напротив, Тестамент, как завещание, в силу своей правовой природы - как завещание - не мог навязывать наследникам волю о том, кого они должны, в свою очередь, назначить наследниками; таким образом, Екатерина I могла назначить Петра Алексеевича своим преемником, но не могла указать, кто должен наследовать ему - повторюсь, в силу того, что Тестамент был завещанием, а не законом.
Извените, не могу понять в чем вопрос. После смерти Петра на престоле перебывали ВСЕ возможные кандидаты или их потомки.
Петровский закон престолонаследия нарушался не раз:
1 Петр I сам не назначил себе приемника.
2 Петр II сделать этого не успел
Плюс безусловно незаконные госпервороты гвардии и Тайного Совета.

Не было в России 18 в. (как и позже) обычая соблюдать закон

Екатерина I я думаю не имела права определять приемника Петра II. Анна же следовала в русле закона. А Лизавета совершила незанонный переворот.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так вот и прошу дать оценку обоснованности изложенной мною концепции в контексте прав Ивана Антоновича.
 

Nikolay

Пропретор
Я лично полностью согласен с нею. Иоанн был законным императорм
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Часто приводимый довод о "немецкости" Брауншвейгов отвергаю как бесспорно неправовой.
 

Филоромей

Проконсул
Почему Анна выбрала младенца Иоанна, а не его мать и свою племянницу Анну? Влияние Бирона, который хотел быть регентом?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну наверное наследник-мужчина ей и в самом деле казался предпочтительней. Другое дело, что назначила она наследником отпрыска Анны Леопольдовны задолго до появления его на свет.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Бесспорно, сыграла роль надежда Бирона стать регентом - точнее, его убежденность в том, что именно он должен стать регентом. Думаю, если бы придворное общество не было расколото, то и переворот Елизаветы не удался бы.
 

gotard

Претор
А законна ли сама была Анна на престоле? В Тестаменте не упомянута, среди Ивановн вторая по счету, имела корону иностранную - курляндскую. В качестве престолонаследников империи царевен никто всерьез не рассматривал, даже называли их не "царевны", а "Ивановны". В результате чего не очень умная, мелочная, скупая, ленивая, суеверная, капризная, не имеющая прав на престол Анна могла вступить на престол? Да только в результате госпереворота, что и произошло.
По Тестаменту законным престолонаследником становился Петр III, но никак не Ивановны.
Можно провести аналогии между "Анна, незаконно захватившая власть, передает престол Ивану VI" и "Елизавета, захватившая престол незаконно, передает власть Петру III (правда законному)".
 

Nikolay

Пропретор
"Анна, незаконно захватившая власть, передает престол по закону Ивану VI" и "Елизавета, захватившая престол незаконно, передает власть Петру III (правда законному)".
В общем анекдот :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А законна ли сама была Анна на престоле? В Тестаменте не упомянута, среди Ивановн вторая по счету, имела корону иностранную - курляндскую. В качестве престолонаследников империи царевен никто всерьез не рассматривал, даже называли их не "царевны", а "Ивановны". В результате чего не очень умная, мелочная, скупая, ленивая, суеверная, капризная, не имеющая прав на престол Анна могла вступить на престол? Да только в результате госпереворота, что и произошло.
По Тестаменту законным престолонаследником становился Петр III, но никак не Ивановны.
Однако есть проблема законности самого тестамента: могла ли Екатерина I определять порядолк наследования престола на столько поколений вперед?

Впрочем, то же самое сделал Павел I - и ничего, 120 лет руководствовались его законом, и сейчас еще по нему спорим. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А законна ли сама была Анна на престоле? В Тестаменте не упомянута, среди Ивановн вторая по счету, имела корону иностранную - курляндскую. 
Вот, вспомнил, что хотел на это ответить.
Во-первых, Анна была всего лишь вдовой предыдущего герцога, а герцогом до 1737-го года был дядя ее умершего мужа.
Во-вторых, разве иностранный брак был формальным препятствием для занятия российского престола?

Нисколько не обеляю Анну Ивановну: среди ее личностных характеристик все отрицательные и ни одной положительной. Однако при этом она - равно как и ее старшая сестр) после смерти Петра II были самыми законными представителями правящего Дома.
Соответственно, дочь и внучка Екатерины Ивановны также относились к числу самых законных потомков царского Дома.

Думаю, что свержение Брауншвейгского семейства было обусловено сочетанием 2 факторов: 1) стремлением одной придворной партии прийти к власти, помноженным на 2) яростным нежеланием русских видеть на российском престоле иностранных принцев: в отличие от Англии, где это обстоятельство в 1714-м году совершенно не имело значения в силу инкорпорированности Англии в общеевропейскую систему для России это было значимо. Потребовалось правление Елизаветы и 18-летнее проживание ее племянника-преемника в России, чтобы это яростное чувство растворилось.

В качестве престолонаследников империи царевен никто всерьез не рассматривал, даже называли их не "царевны", а "Ивановны".
Вы хотите сказать, что дочери царя Ивана V (II? :)) Алексеевича не являлись членами царского Дома? Нет - являлись, и Петр выдавал племянниц за иностранных герцогов именно как царевен - иначе те и не взяли бы их в жены.
 

gotard

Претор
Однако есть проблема законности самого тестамента: могла ли Екатерина I определять порядолк наследования престола на столько поколений вперед?

Впрочем, то же самое сделал Павел I - и ничего, 120 лет руководствовались его законом, и сейчас еще по нему спорим. :)
Мне кажется, Тестамент можно рассматривать как дополнение к Уставу.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Семейства нет, останки найдены.

Создана комиссия по исследованию предполагаемых останков Императора Иоанна VI

Правительство Архангельской области учредило комиссию по исследованию предполагаемых останков Императора Всероссийского Иоанна VI Антоновича.

Возглавляет комиссию заслуженный деятель науки России, профессор Поморского университета Владислав Голдин, а в её состав вошли судмедэксперт Виктор Звягин, директор Канцелярии Главы Российского Императорского Дома Александр Закатов, историк-исследователь российско-германских политических и династических связей XVIII века и автор книг об Иоанна VI Леонид Левин, архангельские археологи, архивисты, юристы, представители Церкви, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в понедельник секретарь попечительского совета фонда "Император" Владимир Станулевич.

"В задачу комиссии входят все вопросы, связанные с подготовкой и проведением экспертизы ДНК останков предположительно Императора Иоанна VI, определение научных партнеров, плана работы по исследованиям, обращение в федеральные властные и научные структуры по вопросам, связанным с останками", - рассказал господин Станулевич. По его словам, "печальный опыт подсказывает, что в обществе и науке нужно достичь консенсуса, прежде чем осуществить достойное захоронение Императорских останков".

http://community.livejournal.com/patrio/618094.html

Забавно, что в комиссию входит представитель потомков той, по воле кого Иоанн VI был убит.
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Во-первых, Анна была всего лишь вдовой предыдущего герцога, а герцогом до 1737-го года был дядя ее умершего мужа.
Во-вторых, разве иностранный брак был формальным препятствием для занятия российского престола?

Нисколько не обеляю Анну Ивановну: среди ее личностных характеристик все отрицательные и ни одной положительной. Однако при этом она - равно как и ее старшая сестр) после смерти Петра II были самыми законными представителями правящего Дома.

Что-то я запуталась. Разъясните, пожалуйста.

Насколько я понимаю, завещание Екатерины было составлено в пользу потомков по линии детей царя Алексея Михайловича от второй жены, Натальи Кирилловны Нарышкиной.
А Анна Иоанновна являлась потомком А.М. по линии детей от первой жены, Марии Ильиничны Милославской.

Согласно завещанию Екатерины, из числа наследников исключались те, кто уже царствовал за рубежом.
Таким образом, согласно завещанию Екатерины, Анна Иоанновна не имела права на престол как представительница линии от Милославской и как правительница иностранного княжества.
Сдается мне, что Анна Иоанновна все же вступила на престол вопреки завещанию. В противном случае она бы не стала отдавать приказ канцлеру Головкину уничтожить его (тот выполнил приказ, но копию документа сохранил).
Получается, что Анна Иоанновна - узурпатор(ша)?

С этим завещанием все довольно странно. Согласно Бантыш-Каменскому, Бестужев ездил в Киль в 1733 г., изучал библиотеку голштинского князя и привез оттуда много документов, в том числе завещание Екатерины, на которое Елизавета Петровна ссылалась в манифесте в 1741 г. Каким образом завещание Екатерины могло оказаться в Голштини?

Отсюда вытекает третий вопрос: соответсвовал ли "голштинский" документ первоначальному завещанию Екатерины?
 
Верх