Права на Иерусалим

[Ficher]

Можно вопрос, немного не в тему, но про Иерусалим. Я особенно не интересуюсь европейской средневековой историей. Но как-то прочитал книгу А. Колина (если не ошибаюсь в авторе) "Франский демон", которая меня просто впечатлила.
В конце этой книги описыавется большое сражение между крестоносцами и мусульманами. Крестоносцы зашли слишком далеко в пустыню и были разбиты. Кажется, вскоре после этого сражения пал Иерусалим. Про сражения я видел даже в других художественных книгах.
Теперь вопрос: Можно перечислить основных полководцев со стороны крестоносцев и дать их краткую характеристику. Кто чем владел, у кого войска больше, кто бежл и не участвовал в сражении (там были и такие). Конечно, можно было бы найти и в Нете, но это посложнее. Буду благодарен ссылкам про это сражение.
Заранее, большое спасибо.

 

[Волкодав]

Речь идёт о битве при Хаттине (у холмов или рогов Хаттина) 04 июля 1187 года, где Саладин наголову разбил войско крестоносцев и фактически уничтожил королевство Иерусалимское.
Из персонажей по теме, в битве участвовали: король Иерусалима Ги де Лузиньян (будущий король Кипра), его старший брат Амори – коннетабль королевства (будущий король Кипра и Иерусалима, родоначальник династии), Гильом Старый Монферратский (дед уже умершего короля Болдуина V и отец будущего короля Конрада), Онфруа Торонский – муж Изабеллы, младшей сестры королевы. Это из царственных особ.
Из прочих: граф Раймунд III Триполитанский и сеньор Тивериадский с пасынками (кажется их четверо), Рено де Шатийон - бывший князь Антиохийский и сеньор Трансиордании (этот особенно интересный тип, убит лично Саладином), Жослен III де Куртене – сеньор Акры и номинальный граф Эдессы, Балиан де Ибелин (будущий защитник Иерусалима), магистры орденов Тамплиеров Жерар де Ридфор и Госпитальеров Эрментар д'Асп (этот под вопросом) и множество баронов и сеньоров королевства (большинство попало в плен и потом выменивало свободу на сдачу своих городов и крепостей). У Бернарда Казначея, среди пленных рыцарей, упомянут Бонифаций Монферратский, но возможно, это ошибка, должен, же кто-нибудь из Монферратов остаться дома.
В битве был навсегда утерян Животворящий Крест Господень – символ Иерусалимского королевства, а после сдачи Иерусалима перестало существовать и само королевство. Все последующие Иерусалимские короли были номинальными и Иерусалимом никогда не владели (кроме Фридриха II и его странных договоров с неверными).
Если кому интересно, то можно открыть отдельную тему, ибо место и время весьма интересные, а персонажи весьма колоритные.

 

[Ficher]

Большое спасибо. Простите мое незнание средневековой истории, но есть вопросы:
1. Что за должность коннетабль. Может быть кто-нибудь участвовал в битве из духовных лиц.
2. Кто дезертировал с поля боя. Мне кажется, что это не выдумка, того прозаика. Вроде Раймунд Триполитанский и еще кто-то один.
3. Если не ошибаюсь Рено де Шатийон и есть прототип франкского демона. Так сказать. страдалец за веру.

 

[Волкодав]

1. Что за должность коннетабль.

Изначально – начальник конюшни при Восточно-Римском императорском дворе. Ныне – мелкий полицейский чин в ряде англоязычных стран (констебль).
Во времена крестовых походов – высшая должность придворная должность.
Коннетабль королевства – первый человек после короля, заместитель в гражданских и особенно военных вопросах.

 

[Волкодав]

1. /.................../ Может быть кто-нибудь участвовал в битве из духовных лиц.

Из крупных церковных чинов мне никто среди участников не встречался, кроме магистров орденов, которые тоже лица духовные. Можно предположить, что среди Христова воинства было немало священнослужителей разного звания, кроме того, Крест Господень, наверняка сопровождали священники.

 

[Ficher]

Изначально – начальник конюшни при Восточно-Римском императорском дворе. Ныне – мелкий полицейский чин в ряде англоязычных стран (констебль).
Во времена крестовых походов – высшая должность придворная должность.
Коннетабль королевства – первый человек после короля, заместитель в гражданских и особенно военных вопросах.

Очень интересно. Возникла ассоциация с должностью конюшего на Руси в 16 веке. Она была тогда аналогично современному премьер-министру.

 

[Ficher]

Еще раз спасибо. А по второму и третьему вопросу что-нибудь есть

 

[Ficher]

Посмотрел немного в Интернете. На Википедии очень мало, на других сайтах немного есть. Видимо, такого массового предательства как писал тот автор на битве не было. Хотя насчет Раймонда ситуация скользкая. Он не попал в плен, уже странно. По книге, кажется войска Саладина расступились, чтобы пропустить его, поскольку была договренность.
По Википедии, проход был ловушкой, потом войска сарацин сомкнулись и уничтожили весь отряд. Раймонд чудом спасся. Как уже сказал, скользкая ситуация.
По другому источнику, Раймонда действительно пропустили, поскольку не смогли бы сдержать его войска и по всяким тактическим соображениям. Раймонд отправился потом прочь. посокльку все равно не мог помочь остальным совим войскам. По существу, почти предательство или нет??

 

[Волкодав]

2. Кто дезертировал с поля боя. Мне кажется, что это не выдумка, того прозаика. Вроде Раймунд Триполитанский и еще кто-то один.

Вопрос не однозначный и спорный, как в то время, так и в наше время. Оценка личности Раймунда Триполитанского колеблется от «гнусного предателя – друга неверных» до «героя – спасителя остатков королевства». Лично моё мнение об этом человеке ближе ко второй оценке.
Мне кажется, что обвинение в предательстве Раймунда, как короля Ги в трусости и бездарности, это попытка переложить с больной головы на здоровую, и этим оправдать двух авантюристов Рено де Шатийона и Жерара де Ридфора, которые планомерно и последовательно привели королевство к гибели.
В битве при Хаттине, Раймунд командовал авангардом крестоносного войска, он первым вступил в бой и сопротивлялся мусульманам довольно успешно. В это время войска Саладина обошли крестоносцев с тыла и ударили по арьергарду, который составляли орденские братья. Зажатые в долине между двух гор крестоносцы лишились возможности вести активный бой, сражение вели только голова и хвост походной колонны. Обе части войска слали к королю Ги гонцов. Раймонд просил короля присоединиться к авангарду, где имелась возможность прорыва, а тамплиеры просили помощи в арьергарде. Трудно сказать, чем руководствовался Ги, но он приказал ставить лагерь на одном из холмов. В результате, авангард Раймонда был отрезан от основной армии, а арьергард разбит. Раймонд заметил место в строю противника, где строй был пореже и ударил в это место. Так была спасена часть армии. Остальные были окружены и перебиты и сдались в плен. Удалось вырваться и Балиану Ибелину, который находился в арьергарде. Остатки армии собрались в Тире и худо-бедно подготовили его к обороне. Из Тира, Балиан отправился в Иерусалим, где возглавил оборону города, а Раймунд в Триполи, где умер в октябре от полученных ран.
За следующие несколько месяцев, после Хаттина, Саладин захватил всю территорию Иерусалимского королевства, кроме Тира. Неудачными были осады Триполи, Антиохии и Тортозы, т. е. тех городов, которые сохранили свой военный потенциал.
В тоже время, возглавив оборону Иерусалима, Балиан Ибелин получил в своё распоряжение двух рыцарей и с этими силами умудрился добиться от Саладина приемлемых условий сдачи.
Вот и получается, что «предатели» выглядят весьма привлекательно, а «герои», сдававшие неверным города и крепости в обмен на своё освобождение, смотрятся, как-то не очень хорошо.

 

[Волкодав]

3. Если не ошибаюсь Рено де Шатийон и есть прототип франкского демона. Так сказать. страдалец за веру.

В Википедии есть прекрасная статья о Рено де Шатийоне. Там всё о нем сказано – лучше не скажешь. Авантюрист, дважды женатый по расчёту на богатых вдовах, разбойник и садист, не признающий законов и договоров. Чего стоят его авантюры с Кипром и Меккой?
Ничуть не лучше его единомышленник Жерар де Ридфор. Правда, с браками ему не так везло. Находясь на службе у Раймунда Триполитанского, он намеривался жениться на богатой наследнице, но граф воспрепятствовал этому браку. Жерар обиделся и перешёл на службу в Иерусалим, где дослужился до маршала, а вступив в орден Храма, стал его магистром.
Именно эти господа стали во главе партии приведшей на королевский трон Ги де Лузиньяна, понимая, что, не имея никакого веса в глазах местной знати, Ги станет послушной марионеткой в их руках. Что в конечном итоге и произошло.

 

[Волкодав]

Есть ещё одна версия спасения графа Раймунда в Хаттинской битве.
Саладин, видя решимость графа прорваться из окружения или погибнуть, приказал своим воинам расступиться и пропустить Раймонда, из уважения к старому полководцу.
Такое предположение, имеет полное право на существование. Учитывая, что Раймунд Триполитанский в течение ряда лет был регентом королевства при Болдуине IV и Болдуине V и неоднократно вёл переговоры и заключал договоры и перемирия от лица этих королей (в частности последнее перемирие на 4 года, нарушенное Шатийоном, что послужило поводом к войне), возможно, даже, скорее всего, лично знакомый с Саладином, вполне можно предположить наличие личной симпатии султана к старому графу.
На протяжении всей своей жизни Раймунд участвовал во всех конфликтах Святой Земли и ни разу не был уличён в трусости или неумелости в воинском деле, тем более в предательстве.
Накануне Хаттина, граф в очередной раз проявил политическую мудрость и стратегическую грамотность. Он убеждал военный совет не вести войско в пустыню в разгар летней жары, а пожертвовать Тивериадой ради удержания выгодных позиций вблизи баз снабжения, хотя в этом он шёл в разрез своим личным интересам (в Тивериаде находилась его жена и сам город принадлежал графу). Победили дурные советчики.

 

[Ficher]

Про Раймунда вполне убедительно. Прочитав ваши посты я тоже склоняюсь к точке зрения, что он поступил правильно и благоразумно. Только по моему мнению Саладин приказал войскам расступиться не из-за "уважения к старому полководцу" (не очень то верю в честность политиков), а тоже из благоразумия. Он просто не хотел понести большие потери. Так обычно и делают, отпуская часть сил противника, чтобы вернее добить оставшихся.

 

[Ficher]

Я так-то хотел написать небольшой художественный рассказ про эту битву. Немного патетический, но теперь все больше убеждаюсь, что герои - не герои, а предатели - не предатели.
Похоже надо писать фантастику. так лучше

 

[Aurelius Sulpicius]

После казни в Неаполе Конрадина (31 октября 1268 года) растянувшаяся на 25 лет ситуация с формально признаваемым, но фактически лишённым власти королем Иерусалима завершилась. Кипрский король Гуго III (1235-1284) был коронован в Тире как король Иерусалимского королевства 24 сентября 1269 года. В своем стремлении восстановить сильную королевскую власть Гуго III столкнулся с рядом непокорных феодалов, орденом тамплиеров и местными городскими коммунами. В 1276 году Гуго III, объявив о полной невозможности справиться с царящей анархией, покинул Святую Землю и вернулся на Кипр.

(...)

Претенденткой на престол Иерусалимского королевства оказалась Мария Антиохийская, родная тётка Гуго III - сестра его отца. Свои претензии на трон Мария Антиохийская основывал на том, что была дочерью Мелизинды Лузиньян, дочери всё той же Изабеллы I Иерусалимской и её четвертого мужа Амори II, короля Иерусалима и Кипра. К моменту рождения Мелизинды первый муж Изабеллы I Иерусалимской умер, и, таким образом, Мелизинда оказывалась бесспорно законнорождённой дочерью Изабеллы I.

После гибели Конрадина Мария Антиохийская предъявила права на трон Иерусалимского королевства, в 1269 году Высшая курия королевства отказала в её ходатайстве. В 1272 году Мария Антиохийская вынесла свою тяжбу на рассмотрение папской курии в Риме, а фактическое отречение Гуго III от власти в Иерусалимском королевстве только способствовало притязаниям Марии.

(...)

Процесс в папской курии затягивался, и тогда Марию поддержал Карл Анжуйский. 15 января 1277 года в присутствии кардиналов Мария Антиохийская передала Карлу Анжуйскому свои права на Иерусалимское королевство в обмен на пожизненную ренту.

У меня вопрос: а могла ли Мария Антиохийская передать права Карлу Анжуйскому при жизни иных потомков иерусалимских королей?
или иные потомки уже умерли?

 

[Волкодав]

У меня вопрос: а могла ли Мария Антиохийская передать права Карлу Анжуйскому при жизни иных потомков иерусалимских королей?
или иные потомки уже умерли?

Если мне не изменяет мой склероз, на момент разборок Гуго III и его тётушки Марии Антиохийской, здравствовали их армянские родственники – потомки Сибиллы, родной сестры Мелисенды. Они своих прав, вроде бы, не заявляли, возможно, им хватало дел в их действующем королевстве, и некогда было гоняться за призраками.
Вообще, весь сыр-бор разгорелся из-за признания законности брака Изабеллы I Иерусалимской и Генриха Шампанского. Этот брак, как и предыдущий, с Конрадом Монферратским, был заключён при жизни первого мужа Изабеллы Онфруа Торонского, законность развода с которым оспаривалась. Четвёртый брак Изабеллы, с Амори де Лузиньяном, вопросов не вызывал, т. к. Онфруа уже умер.
Так вот, Алиса Шампанская (бабка Гуго III) была дочерью от третьего («незаконного») брака, а Мелисенда де Лузиньян (мать Марии Антиохийской) от четвёртого («законного»).

 

[Волкодав]

Про Раймунда вполне убедительно. Прочитав ваши посты я тоже склоняюсь к точке зрения, что он поступил правильно и благоразумно. Только по моему мнению Саладин приказал войскам расступиться не из-за "уважения к старому полководцу" (не очень то верю в честность политиков), а тоже из благоразумия. Он просто не хотел понести большие потери. Так обычно и делают, отпуская часть сил противника, чтобы вернее добить оставшихся.

Как я и говорил, это всего лишь одна из версий, и придуманная, скорее всего, мусульманами, с целью показать благородство Саладина. Т. е. мудрый и справедливый правитель карает плохих парней и милует хороших.
В действительности, авангард Раймунда Триполитанского, оказал наибольшее сопротивление в битве войскам Саладина. Тут мне видятся две причины. Во-первых, под командованием графа находились очень серьёзные силы: войска Триполитанского графства, войска его Тивериадского владения (иногда называемого «княжество») и какие-то силы Антиохии (среди спасшихся упоминается Антиохийский наследник). Кстати, после смерти бездетного Раймунда его графство перешло Антиохийцам. Во-вторых, учитывая аргументы Раймунда на военном совете перед битвой, его войска, возможно, оказались более подготовлены к сложившейся ситуации (экипировка, запас воды и не знаю, что ещё, что может понадобиться летом в пустыне), что дало им возможность успешно сражаться и позволило сохранить силы для прорыва. Да и то, что их не стали преследовать, говорит о том, что хлопотное это было дело.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если мне не изменяет мой склероз, на момент разборок Гуго III и его тётушки Марии Антиохийской, здравствовали их армянские родственники – потомки Сибиллы, родной сестры Мелисенды. Они своих прав, вроде бы, не заявляли, возможно, им хватало дел в их действующем королевстве, и некогда было гоняться за призраками.

ТО есть права потомков от 2-го и 3-го браков априори отвергались?

Вообще, весь сыр-бор разгорелся из-за признания законности брака Изабеллы I Иерусалимской и Генриха Шампанского. Этот брак, как и предыдущий, с Конрадом Монферратским, был заключён при жизни первого мужа Изабеллы Онфруа Торонского, законность развода с которым оспаривалась. Четвёртый брак Изабеллы, с Амори де Лузиньяном, вопросов не вызывал, т. к. Онфруа уже умер.
Так вот, Алиса Шампанская (бабка Гуго III) была дочерью от третьего («незаконного») брака, а Мелисенда де Лузиньян (мать Марии Антиохийской) от четвёртого («законного»).

А кроме потомков сестер Балдуина IV были же и другие потомки Балдуина II - те же Антиохийцы.
А как киликийские Рупениды были потомками Сибиллы? И что это за Сибилла? Это сестра Мелисенды де Ретель, дочери Балдуина II и жены Фулька Анжуского - или какая-то другая Сибилла? У Мелисенды вижу сестер Алису, Годиерну и Иветту.

 

[Волкодав]

А кроме потомков сестер Балдуина IV были же и другие потомки Балдуина II - те же Антиохийцы.
А как киликийские Рупениды были потомками Сибиллы? И что это за Сибилла? Это сестра Мелисенды де Ретель, дочери Балдуина II и жены Фулька Анжуского - или какая-то другая Сибилла? У Мелисенды вижу сестер Алису, Годиерну и Иветту.

Сибилла и Мелисенда де Лузиньян – дочери Изабеллы Иерусалимской от четвёртого брака с Амори де Лузиньяном. Был ёщё брат, но умер в младенчестве.
Сибилла была женой Левона I – короля Малой Армении, последнего из Рубенидов. От её дочери - Изабеллы и её мужа Гетума I начинается новая династия Гетумидов.
Мелисенда была второй женой Боэмунда IV Антиохийского. От этого брака – три дочери. Две умерли в детстве и Мария Антиохийская – наш персонаж.
Потомки Балдуина II уже не в счёт. Только Амори I, через Изабеллу и далее.

 

[Недобитый Скальд]

Есть ещё одна версия спасения графа Раймунда в Хаттинской битве.
Саладин, видя решимость графа прорваться из окружения или погибнуть, приказал своим воинам расступиться и пропустить Раймонда, из уважения к старому полководцу.
Такое предположение, имеет полное право на существование. Учитывая, что Раймунд Триполитанский в течение ряда лет был регентом королевства при Болдуине IV и Болдуине V и неоднократно вёл переговоры и заключал договоры и перемирия от лица этих королей (в частности последнее перемирие на 4 года, нарушенное Шатийоном, что послужило поводом к войне), возможно, даже, скорее всего, лично знакомый с Саладином, вполне можно предположить наличие личной симпатии султана к старому графу.
На протяжении всей своей жизни Раймунд участвовал во всех конфликтах Святой Земли и ни разу не был уличён в трусости или неумелости в воинском деле, тем более в предательстве.

Ой ли?
Оставляя в стороне предательскую политику графа в 1180 и весной 1187, что касается Хаттина.
То, что Саладин будто бы пропустил триполитанцев - фэнтези. С другой стороны, благодаря измене нескольких триполитанских рыцарей и сержантов (по "Историю Ираклия"), он прекрасно знал о ситуации в войске и понимал состояние графа-изменника.
Даже автор "Книжицы", очень благожелательно настроенный к старому изменнику, пишет, что, видя падение Истинного Креста, граф и его люди, вместе с Бальяном Ибеленом, Рено Сидонским и прочими пуленами, бывшими все еще верхом, побежали. При этом, по словам автора, беглецы не постеснялись проскакать по христианам же, чтобы вырваться из боя, растоптав и христиан, и турок, и крест. Трусливый поступок, иначе говоря.
Войска Таки ад-Дина, видя летящую на них массу конницы, предпочли раздаться в стороны, пропустить беглецов и тут же атаковать главные силы христиан, лишившиеся своего авангарда.

Неслучайно вскоре появится текст, обвиняющий Раймунда в поражении и отмечающий, что при осмотре тела Раймунда после его кончины, на нем были обнаружены следы недавно совершенной операции обрезания, что означало его обращение в ислам и объясняло для современников предательское поведение графа в 1187 г.
Собственно, вопрос о том, было ли бегство Раймунда с поля боя предательством или же нет, не имеет особого значения – вся его политика до самого сражения и без того была предательством интересов Иерусалимского королевства.

В действительности, авангард Раймунда Триполитанского, оказал наибольшее сопротивление в битве войскам Саладина.

Напротив, арьергард, где бились воины военных орденов, не получившие поддержки от других баталий. А потом остатки арьергарда пробились к королю, с которым и приняли поаледний бой.

 

[Недобитый Скальд]

частности последнее перемирие на 4 года, нарушенное Шатийоном, что послужило поводом к войне

С таким же успехом я поверю не только басне автора «Истории Ираклия» (Эрнуль и то скромнее – кстати, согласно ему Рено только захватил в плен людей, ни слова об убийствах; кстати Ибн Шаддад тоже пишет, что Рено дурно обращался с людьми из каравана, но ни слова об убийствах; оба умалчивают и об охране каравана, что уже заставляет усомниться в их версии), со всеми ее ошибками, но и заверениям арабских хронистов, что в 1186 Рено лично заключил мир с Саладином и получил полное помилование. Кстати, сестра Саладина, находившаяся в этом самом караване, захваченном в Трансиордании зимой 1186/7 года – увы, миф. (Реально ДРУГОЙ караван с сестрой Саладина действительно подвергся атаке войск Рено уже в середине марта, но отбился благодаря присутствию войск Саладина из Босры – как-то явно всем наплевать было на перемирие, не находите? И чего тогда так волноваться по поводу его соблюдения?)
Кстати, сказать ни Ги, ни Раймунд почему-то не учли, что благодаря этому самому перемирию Рено находится под угрозой, не имея возможности препятствовать усилению группировки противника в замке Аджлун (выстроен в 1184-1185), который одним фактом своего существования означал переход северной части Трансиордании под контроль Дамаска.

Как ни грустно осознавать нынешним недругам Рено, но вся эта возня вокруг каравана была лишь поводом для войны, которая была неизбежной. Даже без захвата каравана джихад бы начался.
Поверить в то, что война началась из-за каравана, было бы верхом глупости, равно как и сделать ее виновником Рено де Шатийона. У султана были развязаны руки на всех фронтах, Мосул отныне принадлежал ему, и теперь он намеревался продолжить джихад. Уже 13 марта 1187 г. султан прибыл из Дамаска в Рас ал-Ма, где (как и в 1184 году) продолжил сбор и концентрацию войск со всех провинций его империи.
Даже Ибн ал-Асир признает, что тот злополучный караван сопровождал большой вооруженный отряд (вот и верь после этого сэру Стивену Рансимену, с его «небольшим конвоем»…), так что Рено вполне мог предположить, что это Саладин нарушает перемирие и под его флагом перебрасывает войска через территории франков.
В любом случае, перемирие кстати сказать закончилось 5 апреля 1187, и войну никто не объявлял до его окончания. Саладину явно было побоку, сколько караванов разграбят франки, ему важно было получить время, чтобы собрать всю армию. Заключив перемирие с Антиохией, уже 26 апреля Саладин атаковал Керак, запланировав на 1 мая рейд в Галилею, все еще враждебную королю Ги.