Право на аборт

[Феникс]

Пример 1:
Женщина беременна на любом месяце. Медицинская ситуация такова, что сохранение беременности может привести к смерти женщины. Она считает, что плод уже полноценный человек.
Она встает перед выбором: убить ребенка или с высокой вероятностью умереть вдвоем. первое морально недопустимо при такой ее жизненной позиции. Второе абсурдно.

Абсурдно? Да - в случае, если женщина - атеистка. Но не в случае с верующими людьми. Загляните-ка сюда. Почеркиваю: эта женщина была врачом. Ее вера и самопожертвование спасли ее ребенка.

Пример 2:
Женщина беременна. Если не сделать аборт, то женщина сможет доносить ребенка до состояния, когда можно его будет выходить в лаборатории, но это донашивание ее убьет. Вероятность выжить у ребенка в лаборатории например 20%. Она считает, что плод уже полноценный человек.
Она встает перед выбором: убить ребенка или умереть самой и дать ребенку 20-ти процентный шанс на жизнь + не факт, что ребенок будет полноценным при таком развитии. Первое морально недопустимо при такой ее жизненной позиции. Второе абсурдно.

Никакого абсурда - только истинная материнская любовь и сознательность. Молодец эта Ваша теоретическая женщина.

 

[Феникс]

Мне не нравиться, что женщины будут жертвовать своей жизнью ради детей, которые не имеют возможности выжить.

Знаете, в старину гораздо большее количество детей считались такими, котрые не могут выжить. Я, например, появилась на свет с болезнью, от которой еще 150 лет назад дети мерли в страшном количестве. А меня начисто вылечили за две недели. Так что теория о том, что кто-то там не может выжить - весьма шатка. При соверменных достижениях медецины человечество может себе позволить спасать больше жизней, чем это делается в настоящий момент.

 

[Эльдар]

Знаете, в старину гораздо большее количество детей считались такими, котрые не могут выжить. Я, например, появилась на свет с болезнью, от которой еще 150 лет назад дети мерли в страшном количестве. А меня начисто вылечили за две недели. Так что теория о том, что кто-то там не может выжить - весьма шатка. При соверменных достижениях медецины человечество может себе позволить спасать больше жизней, чем это делается в настоящий момент.

Перечень болезней и патологий, которые на СЕГОДНЯШНИЙ день несовместимы с жизнью можно определить. На него и следует ориентироваться. Жертвовать жизнью матери ради ребенка, который все равно умрет бессмысленно.

 

[Ноджемет]

Религиозность не определяется хождением или не хождением в церковь.

А те женщины, про которых я рассказывала, вообще не придерживаются какой-либо религии. Это просто их нравственные установки.

 

[Феникс]

Перечень болезней и патологий, которые на СЕГОДНЯШНИЙ день несовместимы с жизнью можно определить. На него и следует ориентироваться. Жертвовать жизнью матери ради ребенка, который все равно умрет бессмысленно.

А кто сказал, что умрет? Кто это определил? Перерезать волосок может лишь Тот, кто его подвесил. И не нам судить, когда он будет перерезан. Наше дело - спасать жизнь, делать все, чтобы ребенок пришел в мир.
Вот еще одна, классная, оторванная статья о Джанне Молла.

 

[Феникс]

А те женщины, про которых я рассказывала, вообще не придерживаются какой-либо религии. Это просто их нравственные установки.

Ну так, эти нравственные установки - это есть синдереза, априорная нравственность. Если человек прислушивается к ней - он совсем не атеист.

 

[Эльдар]

А кто сказал, что умрет? Кто это определил? Перерезать волосок может лишь Тот, кто его подвесил. И не нам судить, когда он будет перерезан. Наше дело - спасать жизнь, делать все, чтобы ребенок пришел в мир.
Вот еще одна, классная, оторванная статья о Джанне Молла.

Вы действительно считаете, что медицина не в состоянии определить жизнеспособность человека?
Вы не знаете ни одной болезни от которой человек умирает со стопроцентной гарантией?

 

[Феникс]

Вы действительно считаете, что медицина не в состоянии определить жизнеспособность человека?
Вы не знаете ни одной болезни от которой человек умирает со стопроцентной гарантией?

Нет, не знаю ни одной такой болезни. 100 % гарантию ни один человек дать не может, и ни один - даже самый блестящий медик. Потому что все мы - только люди.
Что же до способности медицины определить жизнеспособность человека - то извините меня, но медецина так часто дает совершенно дикие определения, полностью убивающие надежду, а с нею и жизнь, что лучше, чтобы она определяла это все про себя.
Есть масса случаев, когда от больных отказывались врачи, но они выживали и были полноценными членами общества.

 

[Aelia]

Она встает перед выбором: убить ребенка или умереть самой и дать ребенку 20-ти процентный шанс на жизнь + не факт, что ребенок будет полноценным при таком развитии. Первое морально недопустимо при такой ее жизненной позиции. Второе абсурдно.

Теперь понятно. Вы считаете, что женщины, которые в такой ситуации выбрали жизнь ребенка, поступили абсурдно? Я считаю, что их выбор достоин уважения и восхищения.
Абсурдно было бы законодательно навязывать такой выбор каждой, но я к этому и не призываю.

 

[Aelia]

Мне не нравиться, что женщины будут жертвовать своей жизнью ради детей, которые не имеют возможности выжить.

А Вам не кажется, что это не Ваше дело? Взрослый и сознателный человек имеет полное право распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению. Если не причиняет другим вреда. В данном случае эти женщины не только не вредят, но спасают.

 

[Aelia]

Абсурдно? Да - в случае, если женщина - атеистка. Но не в случае с верующими людьми.

Вы ошибаетесь, Феникс. В Вашем понимании, я атеистка (хотя это не вполне точно). Уж во всяком случае, точно не верующая. Однако я не считаю такой выбор абсурдом.

 

[Эльдар]

Теперь понятно. Вы считаете, что женщины, которые в такой ситуации выбрали жизнь ребенка, поступили абсурдно? Я считаю, что их выбор достоин уважения и восхищения.
Абсурдно было бы законодательно навязывать такой выбор каждой, но я к этому и не призываю.

Самопожертвование не самоценно, оно достойно уважение когда совершается ради высокой цели. Рождение нежизнеспособного дебила таковой не является.

 

[Ноджемет]

Нет, не знаю ни одной такой болезни. 100 % гарантию ни один человек дать не может, и ни один - даже самый блестящий медик. Потому что все мы - только люди.
Что же до способности медицины определить жизнеспособность человека - то извините меня, но медецина так часто дает совершенно дикие определения, полностью убивающие надежду, а с нею и жизнь, что лучше, чтобы она определяла это все про себя.
Есть масса случаев, когда от больных отказывались врачи, но они выживали и были полноценными членами общества.

Но мы говорим об эмбрионах. А как быть с больными синдроном Дауна? Эту болезнь, кстати говоря можно диагностировать, когда женщина беременна. Эти больные будут полноценными членами общества?

 

[Ноджемет]

Ну так, эти нравственные установки - это есть синдереза, априорная нравственность. Если человек прислушивается к ней - он совсем не атеист.

Но и не верующий. Он просто нравственный человек.

 

[Феникс]

Однако я не считаю такой выбор абсурдом.

Ну, это же прекрасно.

 

[Aelia]

Самопожертвование не самоценно, оно достойно уважение когда совершается ради высокой цели. Рождение нежизнеспособного дебила таковой не является.

Рождение человека таковой является.

 

[Феникс]

Самопожертвование не самоценно, оно достойно уважение когда совершается ради высокой цели. Рождение нежизнеспособного дебила таковой не является.

Самопожертвование, как понятие, предполагает жертву ради кого-то, а значит - самоценно.
И никто не знает, на что будет способен "нежизнеспособный дебил". Опять же - это право женщины. Если она хочет дать жизнь своему ребенку, каким бы он ни был - кто может запретить ей это?

 

[Эльдар]

А Вам не кажется, что это не Ваше дело? Взрослый и сознателный человек имеет полное право распоряжаться собственной жизнью по своему усмотрению. Если не причиняет другим вреда. В данном случае эти женщины не только не вредят, но спасают.

Вы же ратуете за формирование у людей жизненной позиции, под влиянием которой они и будут принимать самостоятельные решения.

Мое дело здесь то же, что и Ваше.

 

[Эльдар]

Самопожертвование, как понятие, предполагает жертву ради кого-то, а значит - самоценно.
И никто не знает, на что будет способен "нежизнеспособный дебил". Опять же - это право женщины. Если она хочет дать жизнь своему ребенку, каким бы он ни был - кто может запретить ей это?

Цель должна быть адекватна жертве.

 

[Aelia]

Вы же ратуете за формирование у людей жизненной позиции, под влиянием которой они и будут принимать самостоятельные решения.

Мое дело здесь то же, что и Ваше.

Видите ли, это немного разные вещи. Если речь идет о решении человека, которое причиняет или может причинить вред другим людям - то мы вправе судить и оценивать это решение и высказывать о нем свое мнение, в том числе и нелестное. Это дело общества.
Если же речь идет о решении, которое может повредить только тому, кто принял это решение, то оценки "мне не нравится" здесь неуместны. Это личное дело данного человека. Вам, конечно, может и не нравиться его решение, но никто не обязан считаться с Вашими вкусами. Это вообще не аргумент в споре.