Православие и старообрядчество у народов Сибири

[Alamak]

Интересно, почему после ухода русской власти Православие среди Тлинкитов распространялось активнее, чем до продажи Аляски американцам?

Переходили ли в старообрядчество какие-то общины сибирских инородцев? Может на Алтае, под Красноярском или в Бурятии?

Была ли взаимо-помощь между старообрядцами самых различных толков (например между поповцами и беспоповцами)?
Она имела место только в периоды гонений, а во времена Екатерины II и при последних трех царях она прекращалась, и помощь оказывали лишь представителям своего толка или родственных толков?
Или любые старообрядцы всегда противоставляли всех никониан всем старообрядцами?

 

[Кныш]

почему после ухода русской власти Православие среди Тлинкитов распространялось активнее, чем до продажи Аляски американцам?

Переломной точкой в распространении православия среди тлинкитов была эпидемия оспы 1835-1839гг., после которой число вновь обращенных стало заметно увеличиваться, но это было еще при властях Российско-Американской компании. После того как русские ушли туда ринулись протестанты пресвитерианского толка, их доктрина тлинкитам нравилась еще менее, чем православие, которое худо бедно мирилось с их обычаями, поэтому чтобы отмазаться от протестантов, тлинкиты стали говорить им, что они уже воцерковлены православными.

 

[Alamak]

А более южные прибрежные и островные индейцы - цецот, цимшиан, хайсла, хейлцуг, хайда, квакиутль, нутка и прочие были подвергнуты хоть слабой равославной пропаганде?

Наверное англичане православных миссионеров принципиально в Канаду не пускали?

Но ведь до 1824 г (года разграничения наших американских владений с английскими) русские фактории были и южнее современной Аляски - в Британской колумбии и Орегоне (спорном между Англией и Америкой)?
Или тамошние фактории не сравнимы с Форт-Россом (в Калифорнии) и были очень кратковременными (не более года?)?

Удалось ли в или вокруг всех этих внеаляскинских факторий хоть кого-то склонить в Православие?
Может кое-какие тамошние индейцы подобно Тлинкитам стали активнее переходить в Православие после ухода русских, чтобы отделаться от назойливых западных миссионеров?

 

[LMs]

Или любые старообрядцы всегда противоставляли всех никониан всем старообрядцами?

Они друг для друга еретики.
Но связь между общинами беглопоповцев ввиду отсутствия единого центра могла быть.

А так - беглоповцам новообрядцы по вероучению ближе чем, например, федосеевцы

 

[Кныш]

Наверное англичане православных миссионеров принципиально в Канаду не пускали?

Православные миссионеры то и сами честно говоря туда не очень стремились (в отличие скажем от протестантов, которые периодически пытались сунуть свой нос в русские владения на Аляске), вообще история русской православной миссионерской деятельности в Сев. Америке по большому счету начинается только после переезда епископата из Ново-Архангельска в Сан-Франциско, тогда же и службы начали проводить на английском языке.

 

[Кныш]

А более южные прибрежные и островные индейцы - цецот, цимшиан, хайсла, хейлцуг, хайда, квакиутль, нутка и прочие были подвергнуты хоть слабой равославной пропаганде?

Практически нет, православие коснулось только тлинкитов, алеутов и частично эскимосов.

 

[Кныш]

Переходили ли в старообрядчество какие-то общины сибирских инородцев? Может на Алтае, под Красноярском или в Бурятии?

Было и такое:

Переход бурят в старообрядчество шел параллельно с переходом их в православие. Сначала обычно крестились в православной церкви, а затем переходили в старообрядчество . Первый такой акт перехода зафиксирован в с. Хонхолой. Найден документ, в котором новокрещенный Павел Никитин сообщает, что он был крещен в Николаевской церкви священником отцом Василием Поповым, но проживал с малолетства среди старообрядцев (где он жил и работал) и молился по старообрядческому обыкновению и моление богу ему очень “мило показалося”12.

http://www.predistoria.org/index.php?name=...article&sid=159

 

[Alamak]

Практически нет, православие коснулось только тлинкитов, алеутов и частично эскимосов

А каких именно эскимосов?

Из индейцев Православие ещё коснулось танаЙна, верхне-кускокуимцев (и кажется эяков?)

Знает ли кто-то, удалось ли крестить в православие хотя бы какие-то небольшие группы из индейских племен танана, кутчинов (гвичинов) и тем более ещё южнее и западнее расположенных ингалик, Атна, коюкон и холикачук?

Рисунок взят с http://www.kstrom.net/isk/maps/ak/aklinks.html

Рисунок взят с http://www.emersonkent.com/map_archive/ala...dian_tribes.htm

 

[Кныш]

А каких именно эскимосов?

Аляскинских эскимосов.

 

[Alamak]

Так интересно, какие именно? (Ведь на Аляске их несколько разновидностей)

2. Американские юпик: центральные юпик, алютик (коняг о.Кадьяк и чугач залива Аляска).

3. Инупиак северо-западной Аляски.

4. Инуит западной Канады: эскимосы устья Маккензи, медные http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin11.htm

И на картах из предыдущего сообщения подписаны на первой карте эскимосские группы (языки?), а на второй эскимосские пллемена (они вместе с алеутами показаны коричневым цветом)

 

[Кныш]

Так интересно, какие именно?

Какие-то из юпиков, точнее не знаю.

 

[Alamak]

Они друг для друга еретики
Но связь между общинами беглопоповцев ввиду отсутствия единого центра могла быть.

А так - беглоповцам новообрядцы по вероучению ближе чем, например, федосеевцы

А связь между разными общинами поповцев была?

Как относились друг к другу представители разных старобрядческих течений внутри волжского купечества? Давали ли кредиты представителям другого толка? Или не давали (то есть дискриминировали все другие толки, также как и никониан)?
К каким толкам относились самые богатые или самые влиятельные купцы?

А как относились друг к другу представители разных старобрядческих течений внутри техно-мастеровой элиты Уральских и Олонецких заводов? Отличалось ли в плане оказания протекции или наоборот препятствования отношение к представителям других старобрядческих течений от отношения к никонианам?

 

[Alamak]

интересно, насколько сильна географическая привязка разных толков и согласий к тем или иным Поволжским и северным регионам?

Ведь между разными заволжскими областями и городами исстари бывала вражда (например Вятка против Устюга, поморы устья Двины против поморов западных берегов белого моря, наверное была и вражда Вологды и Череповца против более западных областей, принятых в опричнину позже)

Может она как-то отразилась и на принятии тех или иных толков - не таких, как у враждебных соседей?

 

[LMs]

не знаю, напр., в Самаре, Симбирске есть и поморские общины, и поповские.
Само собой, и спасовцы.

По процентному составу судить не возьмусь, но близость духовный центров (Выговской пустыне на севере и Иргиза на Волге) не могла не сказаться

 

[Alamak]

интересно, а в Симбирске и Самаре и других Волжских городах до сих пор процент старообрядцев от всех верующих так же высок, как и до революции?

 

[LMs]

едва ли.
В РПСЦ сейчас около 200 общин на всю Россию

 

[Alamak]

А по дореволюционным временам есть статистика, о процентах старообрядцев по волжским и заволжскими губерниям?

 

[LMs]

это вопрос к краеведам каждой губернии.
По Яику было около 70 тыс. старообрядцев и столько же единоверцев среди казаков

 

[Alamak]

Спасибо
нашел вот такой отрывок про соотношение разных согласий помормской беспоповщины и других беспоповских сект в Олонецкой губернии

http://www.km.ru/referats/43AD2BF1E788417D8212CD7A17E7D9E1 Старообрядчество в Олонецкой губернии представляет собой одну секту, известную как Поморская Беспоповщинская. Она делиться на следующие согласия 1) Даниловское или Монастырское, издавна распространенное и можно сказать господствующее во всей Олонецкой губернии, число последователей 13674 человек; 2) Филипповское, имеющее своих последователей в Повенце, Петрозаводске, Олонце и в Каргопольском, Вытегорском уездах: их в губернии насчитывается около 4429 человек; 3) Федосеевское согласие совмещается вместе с 4 - Аристовским, последователи, которых немногочисленны и распространены в Повенецком и Петрозаводском уездах. Кроме Поморской секты в Каргопольском уезде также обнаружено секты бегунов. Можно еще сказать, что старообрядцы Даниловского, Филипповского и Федосеевского согласий в то время не находились между собой во вражде, как это было в первые времена образования их толков, когда они представляли собой сильные общины и старались привлечь на свою сторону богатых последователей. Только аристовцы, секта которых в народе называлась денежной верой, считали еретиками последователей всех согласий. Секта же бегунов не находила большого сочувствия у олонецких жителей и даже у староверов, так как в Каргопольском уезде, где она существовала, уже не было помещичьих крестьян, между которыми она в основном и развита

Насколько я понимаю, тут речь идет о состоянии на середину 19 в

 

[Alamak]

если правда то, что Англия в принципе была заинтересована больше в русской, чем в американской аляске, то последнюю можно было удерживать бесконечно долго, просто предоставляя там американцам некотоые экономические льготы

впоследствии американские льоты можно было бы уменьшить, но зато предостввить льготы и германии (когда у них расправил крылья морелюбивый кайзер), а затем даже и японцам