Хотел бы обсудить проблему коллаборационизма русской православной церкви во время Отечественной войны, в частности западной её части. Теперь русская церковь говорит про объединение с отколовшейся в революцию частью. Хорошо ли объединятся с предателями? Они ведь оказывали помощь врагу, поддерживали фашистов. Интересно было бы узнать, как фашисты работали с церковниками, как относились к религии вообще и к православным . Из кино помню, что они и свою церковь не жаловали, так чего они сотрудничали с русской церковью? Какую роль играло это в войну?
Православная церковь в отечественной войне
- Автор темы Viktuar
- Дата начала
Западная часть РПЦ это бывшая зарубежная православная церковь. Она особо с немцами и не сотрудничала.
Во время оккупации немцы сознательно открывали и возрождали церковь.
Но думаю, что со священниками работавшими с немцами НКВД разобралось еще тогда.
Сейчас вряд ли кто то из этих людей остался жив.
Во время оккупации немцы сознательно открывали и возрождали церковь.
Но думаю, что со священниками работавшими с немцами НКВД разобралось еще тогда.
Сейчас вряд ли кто то из этих людей остался жив.
А те которые в Югославии сидели? А украинцы?
Dedal
Ересиарх
Согласен с Тохта. Я не знаю о какой поддержке РПЦ нацистам Вы говорите, но как мне кажется, эта поддержка если и была, то она была крайне несущественна...
Нужно понимать, что в Берлине было много русских эмигрантов, несколько десятков тыс. в русской эмиграции было много германофилов, но были и те белоэмигранты, кто воспринял новую Россию, как возрождённую империю, поэтому немцы дифференцировали сотрудничество с разными кругами эмигрантов, наци оделяли пригодные для использования злаки от непригодных плевел. И , кстати говоря, власти Германии сделали вывод, что белоэмигрантов на территорию оккупированного СССР пускать не стоит. Было решено пользоваться "кадрами на местах". Русской бело-эмиграции не очень то доверяли или считали, что они всё равно бесполезны, поскольку популярностью в СССР не пользуются. Так что не знаю о чём Вы.
"Украинцы" -это греко-католики. Они не православные
, они действительно сотрудничали с немцами, лизали Гитлеру зад, впрочем не меньше чем Сталину... Куда им деваться было? Был Карловацкий синод(те что в Югославии, которой не было
)- это куда в большей степени коллаборанты, управлявшиеся из Берлина, был некто Тихон, епископ берлинский -последовательный антисемит, русский фашист, свастику на рукаве носил и был весьма лоялен к Гитлеру, но немцы отдали берлинскую кафедру этническому немцу, но был и западно-европейский экзархат, яркий представитель которого был митрополит Евлогий , будучи несогласным с пронемецким вектором, вышел из этой структуры и ушёл под Константинополь, он был враг нацизма, и ориентировался на западных союзников.. Были и антифашисты, такие фигуры как мать Мария, в миру Елизавета Кузьмина-Караваева, представитель парижского экзархата, она спасла евреев и военнопленных, участвовала в сопротивлении и в итоге погибла в лагере.
Была и Москва с её РПЦ, которую представлял местоблюститель Сергий, митрополит Московский , но его влияние внутри церкви было очень сомнительным, и силу набрал уже в процессе войны. Немцы отлично понимали, на кого работают священники московской РПЦ и зачастую арестовывали их за связи с НКВД, как и всех "обновленцев".
Но обвинять обновленческую РПЦ в сотрудничестве с врагом глупо. ОНи были патриотичны и просоветски настроены. Тот же Сергий, за 2 недели, до знаменитой речи Сталина("братья и сестры" и тд), в своей воскресной проповеди, высказал те же патриотические мысли, основанные на обращении к русской истории и т.п. призвав, к борьбе с тевтонами, с врагами православия и всего русского(что то в этом духе), а Сталин её уже ретранслировал.
Отношение нацистов и религии -это отдельная большая тема... Можно сказать, что наци, с одной стороны, не игнорировали институт церкви и занимались его крышеванием, пробуя прогнуть и католиков, и протестантов, и баптистов, а так же и РПЦ под себя. Немцы пробовали подчинить все конфессии, национально "опатриотить" их, так сказать, унифицировать все христианские течения, для удобства управления, внутри РАЙХа. Было даже создано "Кирхен министериум" специальная структура для работы с церквями. С другой стороны нацисты пытались разделить церковь, не допустить создания единой объединяющей все национальные силы религиозной структуры, на оккупированных территориях, пытаясь окучить национальные конфессиональные объединения и мелкие сектантские объединения, стравить их между собой. Разделяй и властвуй...
Но между ОСТ-министерством Кирхен-министерством ,а так же гестапо, были большие разногласия по религиозным делам, на оккупированных территориях и внутри Германии, в РАЙХе царила разноголосица, по многим вопросам, несмотря на диктатуру.
Новая "древне-германская" религия ариев, которую пестовали наци, должна была стать универсусмом, заместив все религии...Глобально... но не сразу, а в течении десятилетий. Первой должна была быть съедена лютеранская, как наиболее пронацистская, но сперва религия древних ариев должна была стать религией самого РАЙХа. Чего потом: чёткой позиции не вроде не было... Не загадывали. Да и положение до 42-43года и после этого-это разные состояния взаимоотношений с религией... После 42-43г отношение к религии в РАЙХе стало куда более лояльным. В том числе и на территории СССР. Может быть отчасти это была редукция на новый сталинский курс в отношении РПЦ. Ведь Сталин сделал очень резкий поворот навстречу православию.
Нужно понимать, что в Берлине было много русских эмигрантов, несколько десятков тыс. в русской эмиграции было много германофилов, но были и те белоэмигранты, кто воспринял новую Россию, как возрождённую империю, поэтому немцы дифференцировали сотрудничество с разными кругами эмигрантов, наци оделяли пригодные для использования злаки от непригодных плевел. И , кстати говоря, власти Германии сделали вывод, что белоэмигрантов на территорию оккупированного СССР пускать не стоит. Было решено пользоваться "кадрами на местах". Русской бело-эмиграции не очень то доверяли или считали, что они всё равно бесполезны, поскольку популярностью в СССР не пользуются. Так что не знаю о чём Вы.
"Украинцы" -это греко-католики. Они не православные
, они действительно сотрудничали с немцами, лизали Гитлеру зад, впрочем не меньше чем Сталину... Куда им деваться было? Был Карловацкий синод(те что в Югославии, которой не было
Была и Москва с её РПЦ, которую представлял местоблюститель Сергий, митрополит Московский , но его влияние внутри церкви было очень сомнительным, и силу набрал уже в процессе войны. Немцы отлично понимали, на кого работают священники московской РПЦ и зачастую арестовывали их за связи с НКВД, как и всех "обновленцев".
Но обвинять обновленческую РПЦ в сотрудничестве с врагом глупо. ОНи были патриотичны и просоветски настроены. Тот же Сергий, за 2 недели, до знаменитой речи Сталина("братья и сестры" и тд), в своей воскресной проповеди, высказал те же патриотические мысли, основанные на обращении к русской истории и т.п. призвав, к борьбе с тевтонами, с врагами православия и всего русского(что то в этом духе), а Сталин её уже ретранслировал.
Отношение нацистов и религии -это отдельная большая тема... Можно сказать, что наци, с одной стороны, не игнорировали институт церкви и занимались его крышеванием, пробуя прогнуть и католиков, и протестантов, и баптистов, а так же и РПЦ под себя. Немцы пробовали подчинить все конфессии, национально "опатриотить" их, так сказать, унифицировать все христианские течения, для удобства управления, внутри РАЙХа. Было даже создано "Кирхен министериум" специальная структура для работы с церквями. С другой стороны нацисты пытались разделить церковь, не допустить создания единой объединяющей все национальные силы религиозной структуры, на оккупированных территориях, пытаясь окучить национальные конфессиональные объединения и мелкие сектантские объединения, стравить их между собой. Разделяй и властвуй...
Но между ОСТ-министерством Кирхен-министерством ,а так же гестапо, были большие разногласия по религиозным делам, на оккупированных территориях и внутри Германии, в РАЙХе царила разноголосица, по многим вопросам, несмотря на диктатуру.
Новая "древне-германская" религия ариев, которую пестовали наци, должна была стать универсусмом, заместив все религии...Глобально... но не сразу, а в течении десятилетий. Первой должна была быть съедена лютеранская, как наиболее пронацистская, но сперва религия древних ариев должна была стать религией самого РАЙХа. Чего потом: чёткой позиции не вроде не было... Не загадывали. Да и положение до 42-43года и после этого-это разные состояния взаимоотношений с религией... После 42-43г отношение к религии в РАЙХе стало куда более лояльным. В том числе и на территории СССР. Может быть отчасти это была редукция на новый сталинский курс в отношении РПЦ. Ведь Сталин сделал очень резкий поворот навстречу православию.
Что значит так же лизали?"Украинцы" -это греко-католики. Они не православные
Dedal
Ересиарх
То и значит. Митрополит Шептицкий, глава и лидер УГКЦ, написал столь же верноподданническое письмо Сталину, после занятия КА Украины, как и лизоблюдское письмо Гитлеру, после входа Вермахта в Украину. Церковь билась за самосохранение. Это нормально, так было всегда, со всеми церквями. Римская КЦ так же боролась за самосохранение, а это куда более сильная структура... Укр. греко-католики куда больше замараны общением с собственными нацистами, чем с немцами.
Dedal
Ересиарх
Он не был, он стал!!!
Местоблюститель -это временно исполняющий обязанности. Блюдущий место, пока оно вакантно, по неким причинам. Вакантно оно было практически два десятка лет. Причиной была советская власть и когда товарищ Сталин изволили-с разрешить-с провести выборы Патриарха, убедившись в полезности и верноподанности РПЦ, Сергий был избран Патриархом Русской Православной Церкви, если не ошибаюсь - осенью 43г.
Dedal
Ересиарх
Не уверен, что понял вопрос. Традиционно лютеранские земли, голосовали за нацистов...Вероятно антисемитизм Лютера, стал истоком антисемитизма Гитлера ... И Гитлер считал лютеранство немецким, а значит арийским изобретением, поэтому наиболее близким... Где то так...Возможно коллеги занимающиеся Райхом, меня поправят...
Почему? Ну...зубы поломались, пропало часть апломба, пошатнулась уверенность в своём "праве сильного сверхчеловека", начали искать поддержку, где можно... Стали терпимее относиться к церкви, её деятельности, уменьшились или совсем прекратились репрессии против немецких священников.
Вообще то , капелланы в Вермахте и так всегда были, их только в частях СС не было...Но послабления произошли. Впрочем- это уже у Вала спросите...
Нацисты рассматривали лютеранскую церковь как национальную, германскую. А кактолическую - как коспополитичную, мировую. Отсюда - и их более высокая подозрительность в её адрес.
Можно говорить о том, что до своего конца нацистский режим держал в тайне свои пданы по упразднению христианской религии. Только в этом смысле его отношение к христианству "стало лучше". Что же касается оккупированных территорий, то там, действительно, начиная с конца 43г, проводятся определённые акции с целью активихации церковной жизни. Например, серия конференций иерархов РЗЦ (в Вене, Варшаве, Минске и Риге).
Dedal
Ересиарх
По сути, Вы перефразировали мои же слова.
Не буду утверждать, но мне где то приходилось читать, что после 43г в войсках официально было разрешено праздновать пасху и рождество, со всеми атрибутами, типа ёлки и тп. Прекратили пресовать духовенство, перестали мешать отпевание погибших офицеров, "арийских героев"... Сперва за это могли наказать, а после 43г стало спокойнее...
Dedal
Ересиарх
А мне кажется, что немцы включились в конкуренцию за влияние на православных и дали церковниками кое какие плюшки... Чего там в фильме, я не очень помню...
Скорее, немцы стали более равнодушными к церковным делам. Хотя, с дургой строны (возможно, именно это обстоятельство и нашло своё отражение в фильме "Поп") в обстановке роста партизанского движения они стали с бОльшей подозрительностью относиться к русским священникам.
Как развивалось внедрение нацисткой религии, оно имело успех у населения?
Как сами священники реагировали на наезды?
И что это была за новая религия, чего она проповедовала?
Dedal
Ересиарх
Как? Ну, а как страна, где чуть ли не 100% были воцерковлены, добровольно и охотно приняла нацизм? Вот ведь вопросище?? Как тут ответить? Хотя, в России не то же ли самое произошло? Так что, наверное ничего уникального... Хотя разница есть, конечно...
Мама самого Гитлера, обучала его в бенедиктинском монастыре и хотела видеть его священником, как и мама Сталина хотела, чтобы тот стал священником и отдала его в семинарию.
Так что фюрер не был чужд церковности и переживал мистический религиозный опыт, по собственным словам. Занятно , верно? Имело ли успех, ответить сложно. Скорее да. Имело определённый успех. Но глубоких корней не пустило, после 45г всё вернулось на круги своя...По разному и священники были разные. Нужно понимать, что в немецкой церкви шло несколько параллельных процессов. С 32г в лютеранстве развивается движение дойче-христиан. То есть, сперва ставка властей делалась на патриотичную церковь, на лояльное христианство. С одной стороны, Гитлер не имел ничего против государственной религии, под бюрократическим контролем, он даже где то сказал, что не стоит ломать христиан через колено, типа само всё образуется, они и так завянут. Церковь в Райхе, в отличии от СССР, не была окончательно исторгнута из социума, она осталась частью государства.... В армии были капелланы, действовали церкви. Лютеранами был избран Рейхс-епископ, который проводил эту провластную линию, но многие лютеранские священники были против такого подчинении и около 40% пасторов откололось от "дойче-христиан". С католиками чуть сложнее, но и они не были вычеркнуты из социума. Всё же замещение христианства, на арийско-нордическую религию предков, был рассчитано на 25 лет(по плану Розенберга), а не должна была произойти единомоментно, как в СССР, где атеизм стал краткосрочной программой пятилетки. С другой стороны, около 20 тыс. священников Германии прошло через лагеря, а церковь переживала унижение, поскольку "генеральной линией партии" была ориентация на создание альтернативного культа и смерть христианства... А церковь не собирался уходить с базара.
Чёрт знает... Боюсь, я плохо знаком с этой темой. Если одним словом: размытый винегрет из всякой мистики, очень мало конкретного и чётко сформулированного... Это скорее не стройная философская система, а некий дизайнерский проект, где всё построено на художественной символике, этакое концептуальное искусство, придуманное Карлом Венегутом, в замке Вевельсбург. Всё вокруг "правды сильного". Нордический культ , череп, величие сверхчеловека, самопожертвования ради нации и фюрера... Был весьма религио-подобный ордена "Тулле", занятное формирование с непонятной наполненностью... по значению- Тулле это счастливая северная земля, некий остров, немецкий град Китеж или арийская Шамбала. Затрудняюсь сформулировать... Если вульгарно, то арийская религиозная идея : добро побеждает зло, значит, кто победил - тот и добрый, точнее: тот есть сила добра... Как то так...
