Православная монархия на Руси

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые участники Форума!

В конце сентября состоялась у меня одна исключительно интересная беседа на разнообразные исторические темы. Одна из них была связана с тем, что в правление Василия II в Московию после падения Константинополя пришла идея Вечного Православного царства. Получается, что эта идея пришла на несколько десятилетий раньше, чем состоялся брак Ивана III с Зоей-Софьей Палеолог.
Хочу предложить продолжить обсуждение этой темы здесь. Скажите, в чем, по вашему мнению, проявилось византийское влияние на политическую, общественную и особенно религиозную жизнь Московии.

 

[amir]

в правление Василия II в Московию после падения Константинополя пришла идея Вечного Православного царства.

Может при Василии II она и пришла. Но оформлена была только при Василии III.

 

[Artashir]

До Василия II митрополиты на Русь назначались Константинополем.
Но дело в том, что, когда в Московии правил Василий II, в Византии произошло важное событие - Флорентийская уния, то есть договор, заключённый в 1439 году между православной и римско-католической церквями и формально объединивший их (подчинивший греко-православную церковь римско-католической). На Руси отношение к унии с самого начала было резко отрицательным. Вернувшись в Москву в сане католического кардинала, московский митрополит Исидор (назначенный, естественно, Константинополем) стал стремительно вводить католические обычаи: заменять православную символику католической (восьмиконечный православный крест на простой четырехконечный), поминать в молитвах римского Папу прежде константинопольского патриарха, проводить православные службы в костёлах и участвовать в их освящении. Не ожидавшие такого резкого поворота князь Василий и бояре некоторое время не предпринимали никаких действий. Но буквально через неделю Исидор был лишён должности главы русской церкви и заключён в монастырь. Его склоняли к отказу от унии, пугая страшной казнью, но Исидор был неподкупен. Исидор сам помог князю Василию, бежав из своей тюрьмы. Такой расклад всех устраивал, так что князь приказал не преследовать беглеца.

15 декабря 1448 года съезд русского духовенства, выражавшего общенациональное неприятие унии, избрал "митрополитом всей Руси" рязанского епископа Иону, против воли Константинопольского патриарха. С тех пор Московию и можно рассматривать как самостоятельное Православное царство.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но дело в том, что, когда в Московии правил Василий II, в Византии произошло важное событие - Флорентийская уния, то есть договор, заключённый в 1439 году между православной и римско-католической церквями и формально объединивший их (подчинивший греко-православную церковь римско-католической).

15 декабря 1448 года съезд русского духовенства, выражавшего общенациональное неприятие унии, избрал "митрополитом всей Руси" рязанского епископа Иону, против воли Константинопольского патриарха. С тех пор Московию и можно рассматривать как самостоятельное Православное царство.

Можно ли говорить о Московии как Православном царстве (именно царстве) до того момента, когда пал Константинополь? Ведь Москва в какой-то мере признавал царем византийского императора - или царем в XV в. называли только ордынского хана?

 

[Артемий]

Можно ли говорить о Московии как Православном царстве (именно царстве) до того момента, когда пал Константинополь? Ведь Москва в какой-то мере признавал царем византийского императора - или царем в XV в. называли только ордынского хана?

Ордынского хана считали царем "по должности", как сюзерена, а византийского василевса - по духу, как носителя Царства, которое понималось как вселенская миссия.

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит, точно про Московское православное царство можно говорить только после 1453 г.
У меня вопрос - имела ли значение необходимость как-то присоединиться к Византийскому уцарству? Иными словами - был ли брак Ивана III с Зоей Палеолог обусловлен осуществлением этой идеи?
И почему царский титул был принят только Иваном IV, а не Иваном III и тем более не Василием III - прямым потомком императорской династи?

 

[Rzay]

И Иван 3-й, и Василий 3-й именовали себя царями. Во всяком случае Герберштейн, посетивший Россию при Василии, именовал его так, оговариваясь, что оный титул надо переводить, как "король".

 

[Rzay]

У меня вопрос - имела ли значение необходимость как-то присоединиться к Византийскому уцарству? Иными словами - был ли брак Ивана III с Зоей Палеолог обусловлен осуществлением этой идеи?

Братья Софьи кормились тем, что продавали разным государям Европы права на византийский престол. Иван был среди их "клиентов". А сам их брак был устроен Ватиканом.

 

[Aurelius Sulpicius]

И Иван 3-й, и Василий 3-й именовали себя царями. Во всяком случае Герберштейн, посетивший Россию при Василии, именовал его так, оговариваясь, что оный титул надо переводить, как "король".

Думаю, иностранцы именовали московского правителя "королем" по факту, однако формально у него такого титула не было до 1549 г. - иначе Иван IV не принимал бы его. Если правильно понимаю, титул Ивана III и Василия III был "Великий князь и Государь" (поправьте меня, пожалуйста, если не прав - самому интересно), при этом "государь", судя по всему, природный славянский титул.
То есть царский титул не был принят с восприятием теории Царства даже после падения Константинополя.

 

[Aurelius Sulpicius]

У меня вопрос - имела ли значение необходимость как-то присоединиться к Византийскому уцарству? Иными словами - был ли брак Ивана III с Зоей Палеолог обусловлен осуществлением этой идеи?

Братья Софьи кормились тем, что продавали разным государям Европы права на византийский престол. Иван был среди их "клиентов". А сам их брак был устроен Ватиканом.

Если правильно помню, последними, кому Андрей Фомич продал права на византийский престол, были католические короли Фердинанд и Изабелла. При этом московский зять в качестве претендента даже не рассматривался.

В отношении исторического брака хочу отметить, что московские власти согласились на него явно по каким-то особым соображениям, и теперь думаю, что как раз ради подкрепления идеи перехода Вечного Православного Царства в Москву. Иначе - этот брак выглядит не слишком прагматично, а Иван III, если правильно понимаю, не был склонен к сентиментальности.

 

[amir]

такого титула не было до 1549 г. - и

1547

"Великий князь и Государь"

Иван III обзывался: Государь всея Руси, великий князь Московский, Владимирский, Новгородский, Псковский, Тверской, Нижегородский, Югорский, Пермский, Булгарский, и иных.

Василий III - божьей милостью государь всея Руси и великий князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Волоцкий, Ржевский, Бельский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондинский и иных.

 

[b-graf]

Не помню точно (и сильно не бейте поэтому), но кто-то из тверских князей себя тоже царем обозвал (вот при каких обстоятельствах ? и "буквенно" или "символьно" - нумизматически ?). Ну, точно, не короновался, конечно (а то бы все знали об этом курьезе )

 

[Артемий]

То есть царский титул не был принят с восприятием теории Царства даже после падения Константинополя.

Такое решение должно было созреть.

 

[Aurelius Sulpicius]

Государь всея Руси

Разве этот титул не аналогичен царскому?

Такое решение должно было созреть.

Однако важны символы, и обычно символы вводятся с самого начала. Здесь же - спустя почти столетие. Странно.

 

[Artashir]

Иоанн III в сношениях с иностранными государями именовал себя царём.
Первое венчание на царство произошло в 1498 г., когда был венчан на царство (т.е. провозглашёе царём ? ) внук Иоанна III Димитрий Иоаннович (впоследствии заточен в темницу).
Кстати, интересный вопрос: а каков был ритуал принятия власти князем, великим князем ? Надевали ли ему на голову диадему или просто объявлялся ханский ярлык ?

 

[Aurelius Sulpicius]

Первое венчание на царство произошло в 1498 г., когда был венчан на царство (т.е. провозглашёе царём ? ) внук Иоанна III Димитрий Иоаннович (впоследствии заточен в темницу).

А могли ли внук был венчан на царство, если дед не был венчан на царство? Если правильно помню, Иван III сделал внука Дмитрия соправителем. Думаю, такое могло быть только в том случае, если Иван III делал внуа равным себе - значит, он делал его Государем, а, следовательно, титул Государя был равен титулу Царя.

Кстати, интересный вопрос: а каков был ритуал принятия власти князем, великим князем ? Надевали ли ему на голову диадему или просто объявлялся ханский ярлык ?

Присоединяюсь к Вашему интересу к этому вопросу.

 

[b-graf]

Про тверского царя. Выходит, что вроде Михаил Борисович (монеты и печати с двухглавым орлом). Популярно, правда (и, возможно, недостоверно, т.к. с ошибками в других местах: сейчас вроде мейнстрим, что двухглавый орел - заимствование из Европы, а не из Византии, там же византийская легенда воспроизводится без комментариев)
http://vid.by.ru/tvsimv/tvgerald.html?extract=1129620713
http://www.tver.ru/info_gerd.phtml?1144
http://www.mosoblpress.ru/dmit_r/show.shtml?d_id=55
В другой попсе видел, что и Борис Александрович тоже баловался (потерял ссылку).

 

[amir]

Кстати, интересный вопрос: а каков был ритуал принятия власти князем, великим князем ? Надевали ли ему на голову диадему или просто объявлялся ханский ярлык ?

В успенском собре Владимира ханский посол читал ярлык. После чего митрополит венчал нового великого князя. Известно, что уже венчание Симеона Гордого (1353 г) проводилось с шапкой Мономаха. Он же первый в московской династии присвоил себе титул "великий князь всея Руси". До него так себя именовал только Михаил Ярославич Тверской.

В другой попсе видел, что и Борис Александрович тоже баловался (потерял ссылку)

Да, Борис этим тоже баловался. Но ссылки нет.

 

[amir]

А могли ли внук был венчан на царство, если дед не был венчан на царство?

Дмитрий был венчан с титулом "великий князь" но без титула "государь".

 

[Lanselot]

Автором идеи Православного царства и третьего Рима был интересный человек - Спиридон по кличке или фамилии Сотона, канонический митрополит, не признанный властью. Он и разработал саму схему, причем не исключено, что ее основа происходит из Литвы, откуда был и сам Спиридон. Потом уже эту штуку подхватили другие, реальные идеологи.