Предки Викингов не Скандинавы

Куница

Претор
В Уппланде небольшая группа ремесленников возможно была, пришельцев, но это центральная Швеция получается, не южная.
А по Сконе вполне вероятно. Какие славяне там оседали? Скорее всего - прибрежные венды. Но в Вагрии то например точно германцы ещё жили при приходе туда славян. Славяне их ассимилировали, вот и нюансы генетики. Вполне вроде объяснение.
В том то и дело, что судя по данным из статьи.Дания и Южная Швеция были капитально "оккупированы" британско-французско-голландским контингентом, не славянским и даже не германским.
Остготы в Причерноморье, славяне в совр.России/Беларуси/Украине, балты под совр.Калугой, и т.д. Все они шли на восток.
ВПЛ -это уже потом, 4 век, когда их всех погнали на запад
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну и вообще надо принимать во внимание, что разные группы населения имеют разную репродуктивную динамику.
Про пол уже написал.
Социальный статус тоже надо принимать во внимание. Как показывает пример западноевропейской аристократии, военное сословие самое уязвимое.
В общем, иноземные пленницы в Скандинавии вполе предсказуемо должны были нарожать гораздо больше, чем скандинавские мужчины наделать детей в других странах.
 

Mukaffa

Цензор
В том то и дело, что судя по данным из статьи.Дания и Южная Швеция были капитально "оккупированы" британско-французско-голландским контингентом, не славянским и даже не германским.
А британский в каком смысле? Англы же до миграции в Британию в южной Ютландии обитали.


В общем, иноземные пленницы в Скандинавии вполе предсказуемо должны были нарожать гораздо больше, чем скандинавские мужчины наделать детей в других странах.
Но заметим, что пленницы почему-то в определённых областях скирдовались. В Норвегии и в Швеции(южношведское Сконе кстати датской территорией тогда являлось) отсутствуют.
 

Куница

Претор
А британский в каком смысле? Англы же до миграции в Британию в южной Ютландии обитали.
Британский там разделенный, есть английский и есть ирландский. Но это не англы-мигранты врмен ВПЛ, этот компонент в Скандинавии в до-викингский период отсутствует. Местные английские кельты
 

Куница

Претор
Ну и вообще надо принимать во внимание, что разные группы населения имеют разную репродуктивную динамику.
Про пол уже написал.
Социальный статус тоже надо принимать во внимание. Как показывает пример западноевропейской аристократии, военное сословие самое уязвимое.
В общем, иноземные пленницы в Скандинавии вполе предсказуемо должны были нарожать гораздо больше, чем скандинавские мужчины наделать детей в других странах.
Согласен, логично. Но тоже не объясняет такую региональную дифференциацию.
 

Mukaffa

Цензор
Например? Где Вы их там углядели?
"Славянскую или «балтийскую керамику» находят в Сконе повсеместно и в огромных количествах, так, что она с большим отрывом преобладает над прочими типами, в том числе и местными скандинавскими, которых, чем дальше на север, встречается всё больше.
Как замечает В. Мартенс: «Балтийская керамика известна практически из всех археологически исследованных мест в Сконе: из городов, деревень и других мест находок всей «викингской эпохи» и раннего средневековья. В расположенных вдали от моря поселениях также встречается и более грубый тип керамики очень плохого качества – так называемая местная традиция керамики викингской эпохи» ...

По аналогиям типов керамики археолог Р.Кельм связывал основание поселений в Мёлленхольмене и Хёкёне со славянскими колонистами из северо-восточного Мекленбурга, устья Одры:
«Комплекс Мёлленхольмен-Хёкён, имевший исключительное положение среди археологически известных одновременных с ними местных поселений по материалу находок и расположению на местности, по всей видимости указывает на более или менее однородную часть славянского населения. Переселение этой группы северо-западнославянских поселенцев, вероятно происходивших из приграничного региона вильцев и поморян в устье Одры, можно датировать второй четвертью 11 века».
https://nap1000.livejournal.com/84066.html?ysclid=ld4vvya47z498267637
Вот ещё. Там и карты находок имеются:
http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/
 
Последнее редактирование:

Cahes

Принцепс сената
Безграмотность мой друг, безграмотность.
Поясняю, ни одного славянского могильника на территории Швеции нет. Более того, даже не одного погребения, самого завалящего.
В отличие от Хайтабу, например. Вот там все четко. Два могильника причем от разных славянских групп. И на Пауля мне ссылки не надо давать, он не археолог, он пописать сходил
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, и вторая четверть одиннадцатого, это уже излет. Какое это все отношение имеет к "ранним викингам" Куницы?
 

Mukaffa

Цензор
Поясняю, ни одного славянского могильника на территории Швеции нет. Более того, даже не одного погребения, самого завалящего.
В отличие от Хайтабу, например. Вот там все четко. Два могильника причем от разных славянских групп. И на Пауля мне ссылки не надо давать, он не археолог, он пописать сходил
Так там цитаты из работ импортных археологов - В.Мартенса и Р.Кельма. И им не верите, или просто прикидываетесь?
Насчёт могильников: а много могильников балтийских славян находят в самой Вост.Германии? там их раз-два и обчёлся, это означает по вашей логике, что балтийские славяне там и не жили вовсе. Самому то не смешно?
 

Mukaffa

Цензор
Ну, и вторая четверть одиннадцатого, это уже излет. Какое это все отношение имеет к "ранним викингам" Куницы?
"Не позднее Х века почти вся южная Скандинавия перешла на славянскую керамику, ввиду неконкурентоспособности местной традиции гончарного ремесла. Очевидно, что поначалу славянская керамика изготавливалась славянскими ремесленниками, работавшими в скандинавских торговых центрах, позже их технологии переняли и сами скандинавы. Поэтому большую часть этой керамики нельзя назвать «славянской» в прямом смысле слова – она изготавливалась в Скандинавии, славянскими в ней были в большинстве случаев лишь происхождение форм. Для обозначения этого типа керамики применяется термин «балтийская керамика» (нем. Ostseeware; англ. Baltic ware). Однако часть её всё же была полностью славянской – привозилась из славянских стран как импорт или изготавливалась, хоть и в Скандинавии, но группами славянских ремесленников, живших замкнутыми общинами и продававшими свой товар скандинавам."
http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/
 

Cahes

Принцепс сената
Насчёт могильников: а много могильников балтийских славян находят в самой Вост.Германии?
Очень много. Более того, даже не в славянских центрах, таких, как Хедебю (Хайтабу) их дофига " По расчетам Стойера, из 2500 могил этого времени 1000 принадлежит саксам, 1000 — данам и 500 — славянам." (ц)
А в самих славянских центрах это тысячи, если не десятки тысяч. И ни одного - в Швеции
 

Cahes

Принцепс сената
Так я верю данным немецких и скандинавских исследователей. Что я должен нового то сказать? Интересный вы человек однако.)))
Ну и где у них про славянские погребения в Швеции? Ссылку дайте. Не надо на Пауля. Я понимаю, что всю инфу Вы черпаете из его жежешки
 
Верх