Приключения Вандалов

[Кныш]

В 406г. как известно Стилихон снял с границы по Рейну основную часть римских подразделений и толпа вандалов пересекла замерзшую реку у Майнца, попав на территорию Римской Империи. Вандалы были наверное наименее воинственной частью варварского мира и наименее организованной ее частью, но их победоносное шествие по римским землям так никто и не смог остановить, в чем тут секрет?

 

[Vir]

Вандалы были наверное наименее воинственной частью варварского мира

Кныш, это вывод, вы сделали из трудов Прокопия Кесарийского?
"Из всех известных нам племен вандалы были самыми изнеженными, самым же закаленным было племя маврусиев. С того времени, как они завладели Ливией, все вандалы ежедневно пользовались ваннами и самым изысканным столом, всем, что только самого лучшего и вкусного производит земля и море. Все они по большей части носили золотые украшения, одеваясь в мидийское платье, которое теперь называют шелковым, проводя время в театрах, на ипподромах и среди других удовольствий, особенно увлекаясь охотой. Они наслаждались хорошим пением и представлениями мимов; все удовольствия, которые ласкают слух и зрение, были у них весьма распространены. Иначе говоря, все, что у людей к области музыки и зрелищ считается наиболее привлекательным, было у них в ходу. Большинство из них жило в парках, богатых водой и деревьями, часто между собой устраивали они пиры и с большой страстью предавались всем радостям Венеры"
Война с Вандалами, книга первая, VI, 5 - 9
Ну, я так думаю, эта метаморфоза с ними произошла в уже в Сев. Африке

 

[Alaricus]

В общем-то, все успехи вандалов связаны исключительно с деятельностью Гейзериха (переход Рейна - невелик подвиг). Остальные короли явно более мелкого калибра.
Кстати пресловутый Терри Джонс озвучил любопытную версию, что якобы Гейзерих спровоцировал вторжение Аттилы в Восточную и Западную империи по сговору с персидским правительством.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати пресловутый Терри Джонс озвучил любопытную версию, что якобы Гейзерих спровоцировал вторжение Аттилы в Восточную и Западную империи по сговору с персидским правительством.

Согласитесь, что это похоже на теорию мирового заговора против Рима.

 

[Aurelius Sulpicius]

Смотрю, Rspzd на Временном форуме разместил интересное сообщение:

кныш пишет:

цитата:
В 406г. как известно Стилихон снял с границы по Рейну основную часть римских подразделений и толпа вандалов пересекла замерзшую реку у Майнца...



...после чего сразу же были разбиты франками и откатились на юг, в Аквитанию и Испанию. Оттуда их вскоре начали выживать вестготы. Наиболее успешны вандалы были в войнах против недееспособных Западной и Восточной империй, да и то чем все закончилось хорошо известно

 

[Кныш]

Кныш, это вывод, вы сделали из трудов Прокопия Кесарийского?

Нет. Кто собственно такие были вандалы? В переводе wandal вроде бы означает "скиталец", т.е. это была некая группа бедолаг, которых согнали с их земель более сильные и воинственные варвары (гуны и готы).

 

[Кныш]

после чего сразу же были разбиты франками и откатились на юг, в Аквитанию и Испанию.

Вот-вот, были разбиты наголову, понесли большие потери включая своего короля Годегизеля, но тем не менее не были почему-то выдворены назад за Рейн, а продолжили движение в выбранном направлении, т.е. по галийским землям.

Оттуда их вскоре начали выживать вестготы.

Но перед этим они преспокойно расселились по всему Иберийскому полуострову и тамошний "август" местного разлива Максим ни чуть этому не воспрепятствовал. Не восприпятствовала этому и армия вестготского короля Вальи, которому было поручено восстановить римский контроль над Испанией, хоть они и разгромили по пути алан. Мало того, вандалы взяли приморские укрепленные города Картахену и Севилью, завладели флотом и объявились в Северной Африке, где тоже чувствовали себя преспокойно без труда взяли римский Карфаген. Чудно как то выходит.

 

[Aurelius Sulpicius]

А был ли кто-то в Испании в состоянии реально противостоять нашествию вандалов, равно как и нашествиям иных варварских племен?

 

[Кныш]

А был ли кто-то в Испании в состоянии реально противостоять нашествию вандалов, равно как и нашествиям иных варварских племен?

В империи (точнее в западной ее части) на тот момент было три боеспособных армии: Гальская (франки и римляне Галии), Аквитанская (вестготы) и Африканская (корпус под командыванием Бонифация) и никто из них не воспрепятствовал продвижению толпы вандалов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стоп, минуту: галльскую армию вандалы миновали с поражением, вестготов они тоже миновали, и к тому же ни та, ни другая армия не были в Испании; Бонифаций же сам спровоцировал переселение вандалов в Африку.

 

[Филоромей]

В империи (точнее в западной ее части) на тот момент было три боеспособных армии: Гальская (франки и римляне Галии), Аквитанская (вестготы) и Африканская (корпус под командыванием Бонифация) и никто из них не воспрепятствовал продвижению толпы вандалов.

1. Вандалы действовали не одни, а совместно со свевами и аланами.
2. Бонифаций был назначен комитом Африки только в конце правления Гонория.
3. Ответы на многие поставленные здесь вопросы можно найти в книге Г-И.Диснера "Королевство вандалов: взлет и падение".

 

[Кныш]

Вандалы действовали не одни, а совместно со свевами и аланами.

Участие свевов и алан в походе вандалов не спасло последних от паражения в битве с франками, а вестготы и вовсе разнесли алан в щепки, тем не менее вандалы продолжали свое победоносное шествие по просторам империи.

 

[Кныш]

Бонифаций был назначен комитом Африки только в конце правления Гонория.

Ну и что. На момент вторжения вандалов он был в Ливии с большой армией готов-федератов, но не восприпятствовал ни их высадке, ни их продвижению от Тингиса до Карфагена. Отсюда кстати и предположение Прокопия и Иордана о том, что он был в сговоре с Гейзерихом, хотя более ранние источники (Идаций и Кассиодор) об этом ничего не упоминают.

 

[Кныш]

галльскую армию вандалы миновали с поражением, вестготов они тоже миновали

Вот меня и интересует вопрос каким образом они их миновали, когда те могли их просто напросто не пустить дальше (в случае франков) либо уничтожить (в случае вестготов).

 

[Кныш]

Ответы на многие поставленные здесь вопросы можно найти в книге Г-И.Диснера "Королевство вандалов: взлет и падение".

К сожалению нашел в сети только первую главу этой книги:

http://evrasiabooks.narod.ru/Barbaricum/Di...о%20переселения

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот меня и интересует вопрос каким образом они их миновали, когда те могли их просто напросто не пустить дальше (в случае франков) либо уничтожить (в случае вестготов).

Мне такая аналогия вспомнилась: гуннские орды Аттилы после поражения на Каталунских полях хлынули в Италию.

 

[Филоромей]

Ну и что. На момент вторжения вандалов он был в Ливии с большой армией готов-федератов, но не восприпятствовал ни их высадке, ни их продвижению от Тингиса до Карфагена. Отсюда кстати и предположение Прокопия и Иордана о том, что он был в сговоре с Гейзерихом, хотя более ранние источники (Идаций и Кассиодор) об этом ничего не упоминают.

В 427 г Бонифаций ложно обвиненный в измене перестал признавать власть Валентиниана III. Он даже начал чеканить собственную монету с титулом "Dominus noster". Это привело ко всеобщему хаосу в Африке. Бонифаций воевал с командиром готского контингента Сигисвульфом и одновременно с вторгшимися кочевниками. Диснер считает, что Бонифаций не призывал вандалов, а лишь рассчитывал на сотрудничество с некоторыми их отрядами, которые собирался нанять. Примирение между Бонифацием и Сигисвульфом состоялось непосредственно перед вторжением вандалов в мае 429 г и сопротивление они организовать не смогли. Кроме того, Диснер отмечает многочисленные факты поддержки населением вандалов. Еще один фактор поражения римлян - несомненный военный талант Гейзериха.

Ниже - портрет Бонифация на африканской монете

 

[Aurelius Sulpicius]

По моему мнению, Бонифаций виновен в захвате Африки вандалами даже в том случае, если он их не приглашал (в чем его обвиняли), поскольку именно смута, зачиненная им, способствовала победе вандалов.
Безмерно обидно, что этому грустному событию вольно или невольно способствовал один из важнейших римских полководцев того времени.

 

[Кныш]

Диснер отмечает многочисленные факты поддержки населением вандалов.

Да я тоже читал у разных авторов, что рядовое население империи и в Галии, и в Испании, и в Африке повсеместно поддерживало вандалов, считая их власть более справедливой чем римская.

Еще один фактор поражения римлян - несомненный военный талант Гейзериха.

пожалуй единственный из вандальских королей, кто обладал выдающимися качествами политика и полководца.

 

[Aurelius Sulpicius]

Население поддерживало вандалов - или не проявляло активного сопротивления им?