Примирение

[Lanselot]

Ланс, ну уж "незалэжные"-то кинематографисты в долгу не остаются.

Да у нас вообще с кинематографией сложно. Документальные фильмы - да, есть. Но оголтелых особо и не помню.

Может, я что-то путаю, но Анисимов - руководитель пресс-службы УПЦ МП, и премию ему дали за создание сайта orthodox.org.ua, который назвали одним из лучших сайтов в РПЦ.

Вот именно. От этого сайта все нормальные православные шарахаются. Хотя информативный ресурс там более-менее представлен, хоть мог бы и получше. Зато и пёрлов хватает.
Вы понимаете, в той ситуации, которая вообще сложилась в Украине (не в результате революции, а до нее, революция только обострила все), наличие оголтелых личностей и журналистов пишущих попринципу - чем хуже, тем лучше, неприемлема. В том, что Анисимов прав, говоря, что Филя - ублюдок, никто не сомневается. Но он ухитряется говорить об этом так, что только набивает Филе очки в глазах большинства населения, оскорбляя и национальные, а часто и религиозыне чувства. Почему он при этом оказался на таком посту - это другой вопрос. Вопрос вообще окружения блаженнейшего Владимира, вопрос о том, как этого святейшего и прекраснейшего человека умудрились впихнуть в самую грязь, да там и оставить.

 

[Артемий]

Как и мой Президент я считаю, что человек должен знать и уметь говорить на возможно большем количестве языков. Но родной, это родной.

Так вот у вас людей с родным русским 28 с лишним процентов.

Ну право же, Элия, как же можно считать людьми тех, у кого родной русский?

 

[Lanselot]

Ну право же, Элия, как же можно считать людьми тех, у кого родной русский?

Ну вот и началось. Ладно, мне бежать пора.

 

[Артемий]

Вопрос вообще окружения блаженнейшего Владимира, вопрос о том, как этого святейшего и прекраснейшего человека умудрились впихнуть в самую грязь, да там и оставить.

Патриарх - умнейший, Владимир - прекраснейший. Ланселот! Да где ж на них найти достойное окружение? Если бы среди нас не было таких людей, где бы мы все оказались давно уже? И вы (украинцы), кстати, тоже. Так что все правильно.

 

[Rzay]

Ланс, ну уж "незалэжные"-то кинематографисты в долгу не остаются.

Да у нас вообще с кинематографией сложно. Документальные фильмы - да, есть. Но оголтелых особо и не помню.
[

А "Моление за гетмана Мазепу"? Я, правда, сам не смотрел, мне как говорится "сосед Лёва напел", но Вы можете его опровергнуть.

 

[Aelia]

Ладно, мне бежать пора.

Когда вернетесь - я все еще жду объяснения по поводу моих двойных стандартов...

 

[Val]

Или Вы счтатет, что поведение Украины не может квалифицироваься как "соучастие"? Тогда кто она - заложник? Тогда, конечно - неподсудна...

И несамостоятельна. Как любой заложник.

Я это и имел в виду.

 

[Артемий]

Или Вы счтатет, что поведение Украины не может квалифицироваься как "соучастие"? Тогда кто она - заложник? Тогда, конечно - неподсудна...

И несамостоятельна. Как любой заложник.

Я это и имел в виду.

Какие мы с Вами имперские шовинисты .

 

[Val]

Какие мы с Вами имперские шовинисты .

Я - ничуть (серьёзно). Прсто я полагаю, что, когда взрослые люди с высшим образованием (а некоторые из них - даже и с научными заслугами) обсуждают какой-нибудь предмет, то они должны уметь строить логически непротиворечивые выводы. Ланселот, как я понимаю - вполне себе уважаемый в научном мире человек. Поэтому я хотел бы, чтобы её постинги отвечали названому мной критерию.

 

[b-graf]

Можно подумать, что у нас событий 1991 года не было?  Все было, кроме разве что убитых, танки в Киев войти не успели. Потом еще были захваты Верховного Совета - требования независимости. Еще у нас были событяи 2003, что ли, года, когда Кучму пытались снять, но не получилось, потому что, честно говоря, компромат был собрано очень слабо.

Так вопрос в том и состоит - как соотносятся стадии развития политического процесса в России и в Украине ? В России широко распространено мнение (сошлюсь в качестве примера на Val'a ), что РФ прошла больше стадий, чем большинство соседних экс-советских республик, что мы опытнее (опять Старший брат, хотя и по другим критериям ). И этому есть основания: почему считать Киев-1991 одностадиальным Москве-1991, когда в РСФСР уже прошли выборы Ельцина (победа над Громовым, который считался ставленником КПСС), и когда август 1991 г. в Москве прошел как столичное мероприятие, а в Киеве - как провинциальное (типа как в том же Грозном тогда же в августе 1991 г.). Это выборы Кучмы могут быть зачтены как одностадиальные выборам Ельцина в 1991 г. (и, странным образом - предвкушение Путина-2000, т.к. тоже консервативный кандидат, связанный со старыми элитами). Также и выборы 2004 г. на Украине могут соотноситься с выборами 1999-2000 г. в России (у нас прошел проправительственный кандидат, поскольку оппозиционное течение оказалось разбито заранее на парламентских выборах, в Украине - нет)

 

[Артемий]

Ланселот, как я понимаю - вполне себе уважаемый в научном мире человек. Поэтому я хотел бы, чтобы её постинги отвечали названому мной критерию.

Оранжизм - это не наука. А в науке у Ланселот, наверное, все в порядке.

 

[Val]

Так вот я и прошу, чтобы на политические темы она писала также ясно, логично и хладнокровно, как и на научные. Вы считаете, что это находится за пределами человеческих возможностей?

 

[Артемий]

Так вот я и прошу, чтобы на политические темы она писала также ясно, логично и хладнокровно, как и на научные. Вы считаете, что это находится за пределами человеческих возможностей?

Смотря для кого . И в каких обстоятельствах.

 

[Nestor]

Или Вы счтатет, что поведение Украины не может квалифицироваься как "соучастие"? Тогда кто она - заложник? Тогда, конечно - неподсудна...

И несамостоятельна. Как любой заложник.

Артемий, а кто самостоятелен? Россия? А куда ж Россия делась из Югославии, оставив там натовские базы и американцев? Вы же считаете их преступниками, так почему не говорите, что Россия там проиглала партию? Почему не говорите, что Россия тоже не прочь была оторвать себе кусочек с иракского пирога, только вот америкосы не затем туда пришли, чтоб делится с тем, кто активно с ними спорил?

 

[Артемий]

Артемий, а кто самостоятелен? Россия? А куда ж Россия делась из Югославии, оставив там натовские базы и американцев? Вы же считаете их преступниками, так почему не говорите, что Россия там проиглала партию? Почему не говорите, что Россия тоже не прочь была оторвать себе кусочек с иракского пирога, только вот америкосы не затем туда пришли, чтоб делится с тем, кто активно с ними спорил?

Знаете, Нестор, если Вы мне скажете - сам дурак, я, безусловно, с Вами соглашусь. Мы в других темах много всякого уже обсуждали, и про российское правительство говорили. Мое мнение известно (тому, кто, может, помнит). Объективно смотреть на себя - это необходимое условие для выбора правильного поведения в той или иной ситуации.
То, что у украинского правительства с этим проблемы - очевидно. Если Вы считаете иначе - это Ваше право. Но от того, что Россия плоха, Украина лучше не становится. А цена ошибок для Украины много выше. "Блюдите, яко опасно ходите".

 

[Nestor]

Аэлия, отвечаю Вам, хоть и с запозданием. Вас лично я никогда в двойных стандартах даже не подозревал. Другой вопрос, что говоря Вы, в таких постах мы все имеем в виду не личность, а государство. Так что не надо обижаться. Пожалуйста.
Что касается Ланцелота, то хоть его посты и обостряют дисскуссию, но слишком уж для меня радикальны.
Кстати, Вы говорите о том, что родной , это язык, на котором учишься говорить. Не слишком ли это суживает понятие "родной язык"? У меня два родных языка. Русский - потому, что я на нем общаюсь в быту, и украинский - потому, что это язык моей Родины. Это опять же не рисовка. Я так действительно думаю.

 

[Aelia]

Кстати, Вы говорите о том, что родной , это язык, на котором учишься говорить. Не слишком ли это суживает понятие "родной язык"? У меня два родных языка. Русский - потому, что я на нем общаюсь в быту, и украинский - потому, что это язык моей Родины. Это опять же не рисовка. Я так действительно думаю

Мы здесь как-то долго это обсуждали. Конечно, если вы так думаете, это ваше право. Хотя мне было бы интересно узнать, что такое по-вашему "родной язык"? Как вы определяете это понятие?

 

[Nestor]

Вот этого "А цена ошибок для Украины много выше" я не очень понимаю. Расшифруйте, пожалуйста.
Я, собственно, хотел сказать, что никакое государство не самостоятельно в решении своих геополитических проблем, и опять иронично кивать на несамостоятельность Украины, видимо, не стоит.

 

[Nestor]

Кстати, Вы говорите о том, что родной , это язык, на котором учишься говорить. Не слишком ли это суживает понятие "родной язык"? У меня два родных языка. Русский - потому, что я на нем общаюсь в быту, и украинский - потому, что это язык моей Родины. Это опять же не рисовка. Я так действительно думаю

Мы здесь как-то долго это обсуждали. Конечно, если вы так думаете, это ваше право. Хотя мне было бы интересно узнать, что такое по-вашему "родной язык"? Как вы определяете это понятие?

Вот знаете, когда говорят "родной язык", я вспоминаю первые классы киевской школы, где учебник по русскому языку назывался "Родная речь". И в украинской школе тоже. Специально узнавал.
Так вот, по моему мнению родной язык - язык окружения у себя на Родине. Если окружение двуязычно, то и родных языков два.

 

[Артемий]

Вот этого "А цена ошибок для Украины много выше" я не очень понимаю. Расшифруйте, пожалуйста.

У Украины меньше запас прочности; у нее много таких проблем, каких нет в России. Кроме внутриполитических, о которых Вы осведомлены лучше меня, есть очень серьезная проблема экономическая: вхождение в мировой рынок может убить украинскую промышленность из-за объективно более высоких затрат на производство. России это тоже грозит, но у России есть свои энергоносители, а у Украины нет. Если Украина сейчас будет покупать нефть и газ по мировым ценам, то ее трубы на Западе никто не купит. А дотировать украинских экспортеров за улыбку Тимошенко Россия не хочет (и правильно делает). Сцилла и Харибда, однако.