Примирение

Val

Принцепс сената
Только еще не приходилось видеть интелектуальных фашистов.  :)


Это мне напоминает заявление одной участницы, что ей как-то не приходилось видеть националистов, потому что ведь все националисты - такие ужасные монстры, а она знает только нормальных людей. :)
Если же говорить серьёзно, то, как и любая другая иделогия, фашизм не смог бы приобрести распространение, если бы среди его адептов не было достаточно интеллектуальных людей. Я встречал таких и в реале, и в сети. С ними действительно достаточно удобно общаться, поскольку, как и все радикалы, они просто называют вещи своими именами, не очень заботясь - какое это произведёт впечатление на собеседника.
 

Dedal

Ересиарх
Что касается инвестиций, то ничего дурного не глядя на их происхождение в них нет. Деньги раскручивают экономику пребывания и чем их больше тем лучше, есть конечно теория "инвестиционного перегрева" но это не про нас песня. :(
Если власть привлечёт инвестиции запада- это будет хорошо и начхать чьи они будут. Даже если прибыль будет вывезена- хрен с ней, что-то останется: зарплата, налоги, реинвестиции и тп.
только проблема в том, что за пол года оранжоидов инвестиционный поток более чем уполовинился...вот какое дело. Он и так-то был паршивый, а нынче и того хуже.
 

Артемий

Принцепс сената
Украина не готова покупать энергоносители по мировым ценам, Россия не готова покупать по тем же ценам продукты и некоторые промышленные товары.
Украинская говядина на 30% дороже бразильской.
Вот структура украинского экспорта в Россию (%):
черные металлы 15,6
оборудование, механические устройства 13,2
изделия из черных металлов 11,2
продукты неорганической химии 8,4
мясо и мясные субпродукты 5,5
электрические машины 4,7
бумага и картон 3,7
транспортные средства 3,2
каучук и резиновые изделия 2,9
алюминий и изделия из него 2,8
Здесь нет ничего, чего бы не производилось в России. Зависимость Украины от России объективна, и ничего постыдного в этом нет.
Смысл работы любого правительства - чтобы людям лучше жилось. От дрейфа в Европу жизнь на Украине не улучшится. Вас просто хотят использовать, а потом (когда железная руда кончится) - выкинут.
 

Артемий

Принцепс сената
Если власть привлечёт инвестиции запада- это будет хорошо и начхать чьи они будут. Даже если прибыль будет вывезена- хрен с ней, что-то останется: зарплата, налоги, реинвестиции и тп.
Это не всегда так. Если в результате инвестиций возрастает экспорт изделий обрабатывающей промышленности, то в итоге будет "плюс", даже если прибыль вывезут. А если то, что производится СП, продается внутри страны, валюта покупается на бирже и вывозится - то это замаскированное разграбление природных ресурсов, от экспорта которых эта валюта получена.
Скажите, какие на Украине есть иностранные предприятия, продукция которых идет на экспорт (мне не удалось найти такие данные по Украине)? В России - это автосборочный завод в Калиниграде.
 

Lanselot

Гетьман
Если же говорить серьёзно, то, как и любая другая иделогия, фашизм не смог бы приобрести распространение, если бы среди его адептов не было достаточно интеллектуальных людей. Я встречал таких и в реале, и в сети. С ними действительно достаточно удобно общаться, поскольку, как и все радикалы, они просто называют вещи своими именами, не очень заботясь - какое это произведёт впечатление на собеседника.
Наверное Вы правы, но мне действительно не приходилось видеть умных фашистов. Да и читать. Исключение наверное составляет Донцов (это такой украинский нацист), но он интересен именно тем, что его суждения не вполне солдафонские.
Смысл работы любого правительства - чтобы людям лучше жилось. От дрейфа в Европу жизнь на Украине не улучшится. Вас просто хотят использовать, а потом (когда железная руда кончится) - выкинут.
Если эта железная руда пойдет в Россию, Украине от этого легче не станет. :rolleyes: Проверено. На самом деле может и хорошо бы каждой стране или узкому количеству стран построить железный занавес с остальным миром. Но поскольку это невозможно, то лучше иметь дело с богатыми и сильными. В Европе есть очень много позитивов, а от негативов нам можно более-менее защититься, опять-таки имея их наработки. В конце-концов, Польша, страна сугубо религиозная, менее религиозной от вхождения в Европу не стала. Сказать бы, что они - католики. Но Греция тоже вроде не плачет. Словакия не плачет.
Скажите, какие на Украине есть иностранные предприятия, продукция которых идет на экспорт (мне не удалось найти такие данные по Украине)? В России - это автосборочный завод в Калиниграде.
Я не знаю, где взять такую статистику, но вообще на западный рынок все пытаются выйти. Здесь мне где-то уже приходилось приводить забавный пример, который у нас показали по ящику еще прошлым летом. Есть такой завод пищевых консервов "Гайсин" (и такая же марка). Их продукция очень хороша, и при этом одна из самых дешевых. Так вот, их фруктовые консервы были на пробу проданы в Германии. Причем они же экологически чистые, без консервантов, в общем они стоили какую-то фанстастическую сумму, что-то вроде двадцати евро. Стоит ли удивляться, что в ЕС нас в первую очередь не хотят видеть сельскохозяйственные страны? Да и доход. Такая баночка консервов стоит почти как труба :rolleyes: , так что лучше выпускать?
 

Lanselot

Гетьман
Еще один пример, уж точно иностранного капитала. Есть такие яйца "Полтавське сонечко", просто этой фирмой владеют мои знакомые, американские граждане украинского происхождения. Яйца опять-таки экологически чистые и т.п. Раньше продавались в большом количестве в Киеве. Теперь - нет, они почти все сбагрили в Европу и в Россию.
 

Dedal

Ересиарх
Ющенко объявил своим духовным отцом Муамара Каддафи.

Со дня инаугурации президента Виктора Ющенко не прошло и полгода, но уже сейчас он имеет все шансы войти в историю как автор новой редакции внешнеполитического курса Украины – под названием «Нефть в обмен на пресмыкание».
«Летом власть едет оравой в Брюссель и присягает Европейскому союзу, европейским ценностям. Потом в канун отопительного сезона власть такой же оравой едет в Москву, где открещивается от Европы, плачет, что там не принимают нас и клянется или присягает. Это политика византийского типа. Политика «или-или». Рано или поздно любую страну, которая ее исповедует, она приводила к краху. А крах заключается очень в простом - мы теряем друзей и на востоке, и на западе…»
«…Я утверждаю - внешняя политика Украины будет прозрачной, понятной, ответственной и последовательной…»
Виктор Ющенко, теледебаты кандидатов в президенты Украины, 15 декабря 2004 года.
Суть этой новаторской концепции предельно ясна. Они нам – нефть и газ, мы им – ордена, подарки и лесть. Много лести - грубой, как наждак, и жирной, как сало варана. Так много, что на людях об этом лучше не рассказывать – засмеют. Ведь спросят: это, что ли, «молода українська демократія»? Это - «прозорий зовнішньополітичний курс?». Это – «одновекторность» взамен кучмовской «поливекторности»?
Приходится «шифроваться»: лично шептать комплименты на ушко партнеру или «по-тихому» передавать их с дипломатами. Жаль только, что шила в мешке не утаишь и чем дальше, тем больше в коленопреклоненном состоянии тебя видят потенциальные партнеры. И отчего-то начинают смотреть на тебя, «лидера 48-миллионной страны в центре Европы», сверху вниз. Туда, где «выше голов находится зад»…
Только за минувшую неделю Виктора Андреевича с потрохами «сдали» Туркменистан и Ливия. Страны, прямо скажем, с весьма специфической демократией: ее там так много, что лучше не связываться.
Сначала нам сделал припарку Сапармурат Ниязов, обозвавший Ющенко & Со. «невиданными мошенниками», ворующими туркменский газ. И ладно бы сказал об этом нашему послу за обедом, чтобы и в самом деле никто не увидел - так нет: рубанул правду-матку с плеча - прямо в объектив камеры туркменского телевидения. А затем, с поистине восточным коварством, заставил Виктора Андреевича испить чашу унижения до дна: туркменские СМИ огласили текст поздравления Ющенко, в котором «воздается должное мудрой политике Сапармурата Ниязова», благодаря которой «туркменский народ продолжает успешно продвигаться вперед, добиваясь впечатляющих успехов во всех сферах жизнедеятельности, а Туркменистан снискал большое уважение и занял достойное место на международной арене».
В общем, как-то неудобно получилось. Весь мир говорит о самодурстве г-на Ниязова, информагентства сообщают о том, что в Туркменистане запретили продажу украинских газет – а наш президент, как Петрарка Лауре, тайком пишет любовные письма «Великому Сердару». И чем больше в этих письмах лести, тем жарче костерит нас темпераментный Туркменбаши. Не дипломатия, а какое-то садо-мазо…
Дальше – больше. Не успел весь мир насладиться пикантностью этих отношений, как свои права на Украину заявила братская Ливия. Как сообщает УНИАН со ссылкой на ливийское информагентство «Джана», заместитель министра юстиции Украины Лидия Горбунова передала ливийскому лидеру Муамару Каддафи восхищение и благодарность Президента Украины. «Благодарность президента Украины, - говорится в сообщении, - вызвана большим интересом г-на Каддафи к развитию двусторонних отношений во всех сферах. Во время визита подписаны соглашения о сотрудничестве в юридической сфере. Заместитель министра юстиции Украины, осудила агрессию в 1986 году, когда американская авиация нанесла ракетные удары по дому, в котором жил лидер ливийской революции».
Ну и подчиненные у бывшего «американско-подданного» г-на Зварича! Браво! Интересно, знают ли в Вашингтоне, что Украина «осудила американскую агрессию»?
Но главная сенсация – впереди: «В январе во время визита в Триполи Госсекретарь Зинченко передал Каддафи личное письмо Ющенко, в котором украинский Президент отмечал, что «оранжевая революция» вдохновлялась идеями антимонархической ливийской революции».
Вот оно как! А мы-то и не знали, что, днюя и ночуя на Майдане, просиживая часами у телевизора, украшая свои авто оранжевыми ленточками, «вдохновлялись идеями» товарища Муамара! Слава Богу, теперь знаем. Народный президент объяснил. И что бы мы делали без ливийских СМИ, самых демократичных в мире! Ведь не «5 канал» и не «Україна молода» одарили нас этим откровением, а далекое информагентство «Джана»…
И ведь можно было бы списать анекдотичность поведения Виктора Андреевича на идеализм и пресловутую «прозорість»: дескать, хочу дружить со всеми – и все тут! Но нет: с такими же «демократичными» Кубой и Беларусью у нас «все по-другому»: еще не успело забыться совместное заявление президентов Виктора Ющенко и Джорджа Буша, в котором лидеры двух стран, кроме всего прочего, обязались «сотрудничать в поддержке продвижения свободы в таких странах как Куба и Беларусь».
И Гавана, которая ежегодно бесплатно оздоровляет тысячи украинских детей (а про сигары мы просто молчим, смирено обнюхивая портсигар), и соседний Минск возмутились: как же так, ведь не первый год дружим! Но прекрасный в своей демократической гордости Киев был неумолим : сначала вымойте руки с дустом – а потом говорите о дружбе…
На вопросы о том, отчего же «такая разная у нас любовь», украинское руководство предпочитает отмалчиваться. Ну не скажешь же, в самом деле, что для нас «все решает нефть и газ»; что, несмотря на триумфальный прием украинских политиков в Европе, дальше красивых фраз дело, как правило, не идет.
И что приходится писать «нужным» тиранам письма, не афишируя этого. Ибо как-то не вяжется такой подход с пафосом резолюций Майдана…
В общем, раньше у нас была «многовекторная внешняя политика», а теперь – «политика высоких стандартов». Правда, эти стандарты все чаще называют «двойными» – но все это интриги злопыхателей, недовольных принципиальной политикой Киева. Послушайте лучше министра МИД Тарасюка или зама Антона Бутейко, отдайте должное еврооптимизму «профильного» вице-премьера Рыбачука – вот кто умеет говорить «о том, как наши корабли бороздят просторы…».
Найдутся, правда, и такие, кто вспомнит слова сэра Уинстона Черчилля: «Хорошо быть честным, но и быть правым тоже немаловажно». А потом, ничтоже сумяшеся, применит этот афоризм ко внешнеполитическому курсу президента Ющенко и его команды.
И с тем, и с другим у нас, похоже, дела обстоят неважно. Не говоря уже о том, что когда-то своим отцом Виктор Ющенко обозвал Кучму. А теперь всем нам навязал в родители ливийского лидера. Спасибо, что не Бен Ладена..
:D :D :D :D
 

Dedal

Ересиарх
ТОЖЕ ОЧЕНЬ ЗАБАВНО...РЕКОМЕНДУЮ
Я ВАМ СТУЧУ…

«Юля, дорогая!...»

Это – не цитата из известного фрагмента записей майора Мельниченко, где Кучма костерит «Юлю, сучку дорогую». Это – из письма Бориса Березовского премьеру Украины Юлии Тимошенко.

http://www.obkom.net.ua/articles/2005-06/24.1016.shtml
 

AlterEgo

Консул
В Корею, Тайвань, Китай, Малайзию, Сингапур и т. п. вкладываются потому, что там низкие издержки производства и выгодно производить продукцию на экспорт. В России (и на Украине, и в Белоруссии) издержки производства высокие: затраты на кап. строительство, на обогрев, на транспорт, поэтому в эти страны инвестировать невыгодно.
Паршев?

Это не всегда так. Если в результате инвестиций возрастает экспорт изделий обрабатывающей промышленности, то в итоге будет "плюс", даже если прибыль вывезут. А если то, что производится СП, продается внутри страны, валюта покупается на бирже и вывозится - то это замаскированное разграбление природных ресурсов, от экспорта которых эта валюта получена.
Скажите, какие на Украине есть иностранные предприятия, продукция которых идет на экспорт (мне не удалось найти такие данные по Украине)? В России - это автосборочный завод в Калиниграде.
Гмм. Могу говроить только за то, что знаю сам. Позже попробую поискать информацию в инете и справочниках. Фабрика Эль-Тур работает на давальческом сырье, делают покрывала; Швейная фабрика шьет для Италии и Германии. Два фермерских хозяйства работают исключительно на немцев. Это то, что я знаю на данный момент совершенно определенно. Наше СП работает по схеме описанной Артемием, закупаем сырье в Европе и США, здесь делаем лекарственные средства, продаем, часть в Украине, в Белоруссии, Молдове, России.
 

Артемий

Принцепс сената
В Корею, Тайвань, Китай, Малайзию, Сингапур и т. п. вкладываются потому, что там низкие издержки производства и выгодно производить продукцию на экспорт. В России (и на Украине, и в Белоруссии) издержки производства высокие: затраты на кап. строительство, на обогрев, на транспорт, поэтому в эти страны инвестировать невыгодно.
Паршев?
Не только Паршев. Мнение это достаточно распространенное, а главное - очень похоже на правду. Я нигде не встречал убедительного опровержения.
Кстати, какие зарплаты на том предприятии, где делают покрывала? И вообще интересно, какая средняя зарплата на Украине (среди не-шахтеров, про них я уже знаю).
 

Артемий

Принцепс сената
Всего в среднем за январь-апрель - 690,51 грн.
Хм... В России - в 2 раза больше. Ну, возможно, Украина и может шить покрывала на экспорт (если везти близко), хотя в Индонезии средняя з/п - ок. 80 гривен. Трудновато конкурировать.
 

Dedal

Ересиарх
Всего в среднем за январь-апрель - 690,51 грн.
Хм... В России - в 2 раза больше. Ну, возможно, Украина и может шить покрывала на экспорт (если везти близко), хотя в Индонезии средняя з/п - ок. 80 гривен. Трудновато конкурировать.
Это Вы не обольщайтесь, на счёт в 2 раза... в каком- то Тамбове или Ярославле за 100руб поезд в3или 4 ночи встречают и пешком домой 2 часа чапают, а Москве или Питере за тоже самое,но при наличии ночного транспорта просят 1000р...Не сравнивайте. Это средняя нормальная температура между реанимацией и моргом. Мой курьер в Киеве получает больше, чем нач.цеха на заводе, в глубинке в Лубнах напр.
 

AlterEgo

Консул
Не только Паршев. Мнение это достаточно распространенное, а главное - очень похоже на правду. Я нигде не встречал убедительного опровержения.
Аналогично. Но хочется верить.
Кстати, какие зарплаты на том предприятии, где делают покрывала? И вообще интересно, какая средняя зарплата на Украине (среди не-шахтеров, про них я уже знаю).
з/п неквалифицированного рабочего 300-400 грн., инженер-технолог 800 грн.

Ссылки на средние з/п по Украине привела Aelia. Но это средняя температура по больнице. Ну и в конце фраза:
"Примечание: данные таблицы охватывают наемных работников предприятий, учреждений, организаций, кроме малых предприятий, определенных по статистическому критерию, а также занятых у граждан-предпринимателей."
Какая-то грамматическая нелепость.
 

Aelia

Virgo Maxima
Какая-то грамматическая нелепость.

По-украински это звучит так:

Примітка: тут і надалі дані наведено без урахування найманих працівників статистично малих підприємств та зайнятих у громадян-підприємців.
 

AlterEgo

Консул
Примітка: тут і надалі дані наведено без урахування найманих працівників статистично малих підприємств та зайнятих у громадян-підприємців
Интуитивно понятно, что они не считали базары и маленькие предприятия, но могли бы и по-другому сказать.
 
Верх